Ethanol

[ranzpanz]

Hallo Jungs und Mädels,

ich habe einen 4,0l Grand Cherokee Bj. 12/98 und möchte mit Ihm evtl. bEthanol fahren. Hat jemand damit schon positive oder negative erfahrungen gemacht? Würde mich über eine Antwort freuen!

 

[Linedance]

Frag doch mal bei den Kollegen hier

Da gibts das Zeug schon länger.

Gruß,
Matthias

 

[ranzpanz]

Danke für Deine schnelle Antwort. Komme da leider sprachlich nicht weiter!!!

 

[Linedance]

Ich auch nicht - aber die sprechen da recht gut Englisch. Hab bisher über die Suche nur das hier gefunden. Das Wichtigste stammt aus Wikipedia und ist in Englisch

Gruß,
Matthias

 

[Beat]

Hallo,
Hab schon 1973 in meinen TR6 Einspritzer 5 % Methanol gemischt. Keine Probleme und Verbrauch unverändert. Aethanol hat eine etwas schlechtere Energieausbeute als Methanol. Ich denke 5 % im Benzin wird auch nicht schaden. Mit höheren Anteilen musst Du vermutlich die Zündung verstellen und das Luft / Aethanolverhältnis muss gegenüber reinem Benzin verändert werden. Mit anderen Worten einfach von Sprit auf Aethanol geht nicht.
Beat

 

[Linedance]

Wenn ichs richtig verstanden habe, geht E85 bei Fahrzeugen mit Klopfsensor problemlos.

Gruß,
Matthias

 

[ranzpanz]

werde es mal mit nem übersetzer versuchen!

 

[ranzpanz]

Hallo Linedance,

was ist denn nen Klopfsensor !?! hatt denn der GC so was ???

 

[V8BÄR]

Frag doch mal bei den Kollegen hier

on:

Hey - da ist ja die Garage auch vertreten - super!!!

off

 

[Linedance]

Der klopfsensor erkennt die Bildung von Zündkernen im KS-Luft-Gemisch während der Verdichtung und passt den Zündzeitpunkt entsprechend an. Er erkennt also das "Klopfen", das wiederum abhängig von der Oktanzahl und der Verdichtung ist.

Gruß,
Matthias

 

[ranzpanz]

Also,
ich habe heute bei google gesucht und habe einen Anbieter für umbauten angeschrieben. Die haben mir gesagt, dass ein Umbau für meinen GC um die 800 € kosten würde und ca. 2-3 Std. dauert. Der Liter Ethanol soll um die 0,75 € incl.Mwst. kosten. Bis zu einer Menge von 1000l kann man Zuhause lagern(praktisch). Ich finde, dass ist schon eine Investition wert, möchte mir aber nicht den Motor verheizen.
Die haben natürlich alles schön geredet !!!

MfG. Markus

 

[Linedance]

Was wollen die denn umbauen?

Gruß,
Matthias

 

[ranzpanz]

So wie ich das verstanden habe, nen anderes Steuergerät ( oder ein zusätzliches) und an den Einspritzventilen muß was gewechselt werden.

 

[Linedance]

Es wär mal interessant, was da genau ablaufen soll.

Gruß,
Matthias

 

[honka]

sicher müssen grössere einspritzdüsen rein, und sämtliches gummi und kunstoffe aus dem kraftoffsystem getauscht werden gegen alternative stoffe, oder?

hm, mal davon abgesehen, das flüssiggass sicher preislich die bessere alternative ist, hab hier mal nen auszug...


"Bei einem reinen Benzinmotor, der mit E85 betrieben würde, ist das Risiko eines Motorschadens hoch, da die Korrosionsfestigkeit nicht gegeben ist und der Kraftstoff schlechtere Schmiereigenschaften besitzt. Eine Nachrüstung von reinen Benzin-Motoren zu FFV-Motoren scheidet somit aus o.g. Materialgründen aus."

und das ist nicht von mir, sondern von dort, da steht ne menge darüber...

http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol-Kraftstoff

 

[the Jeep]

Hallo,

nun E85 is nix anderes als 85% Ethanol und 15% Benzin und das wars schon wieder.

Der Benzin muß bez Adative, welche im Sprit san und im Ethanol eben ned beigemengt werden.

Sonst leiden die Lager der Benzinpumpe, Einspritzdüsen etc... frühzeitig darunter.

Ethanol hat ein weit höheren Punkt der Selbstzündung (klopfen) daher is das mal egal.

E85 kreigst in fast allen Skandinafischen Ländern normal an der Zapfe.

 

[headranger]

on:

Hey - da ist ja die Garage auch vertreten - super!!!

off

Ja, und mit sehr guter Kritik:

4x4 Garage
Att utrusta Jeepen behöver inte bli onödigt dyrt. Tyska 4x4 Garage har ett brett sortiment, snabba leveranser och bra kundservice!

Das heißt ungefähr auf Deutsch:

"Wer seinen Jeep ausrüsten will, braucht nicht noch unnötige Kosten.
Die deutsche 4x4 Garage hat ein breitgefächertes Angebot, schnelle Lieferzeiten und einen guten Kundendienst."

Auch in Schweden wird eben Qualität geschätzt.

Gruß
Hans

 

[Linedance]

sicher müssen grössere einspritzdüsen rein, und sämtliches gummi und kunstoffe aus dem kraftoffsystem getauscht werden gegen alternative stoffe, oder?

hm, mal davon abgesehen, das flüssiggass sicher preislich die bessere alternative ist, hab hier mal nen auszug...
"Bei einem reinen Benzinmotor, der mit E85 betrieben würde, ist das Risiko eines Motorschadens hoch, da die Korrosionsfestigkeit nicht gegeben ist und der Kraftstoff schlechtere Schmiereigenschaften besitzt. Eine Nachrüstung von reinen Benzin-Motoren zu FFV-Motoren scheidet somit aus o.g. Materialgründen aus."

und das ist nicht von mir, sondern von dort, da steht ne menge darüber...

http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol-Kraftstoff

Honka, den Wiki-Artikel kenne ich. Zum Einen weis ich aber nicht wie alt der ist, zum Anderen wurde in einigen Veröffentlichungen der letzten Zeit mehrfach darauf verwiesen, dass man bei Benzinern bedenkenlos E85 tanken kann.
Ich kann nicht so recht glauben, dass Benzinresistente Leitungen wegen Alkohol ausgetauscht werden müssen. Bei RME ist das etwas Anderes. Die Schmierwirkung der 15% Benzin soll angeblich auch reichen.
Unabhängig davon werd ich bei meinem nächsten Besuch in Schweden mal versuchen, Info´s zu bekommen. Von Umbauten habe ich dort nämlich nix gehört.

Gruß,
Matthias

 

[Black Cherokee]

Also ich beschäftige mich gerade mit dem Thema. Meine Frau arbeitet in ner Chemie Firma (für die Beschaffung von Ethanol) und ich hab ne Adresse wo ich einen Umrüstsatz für die Einspritzung herbekomme.

Der wird gebraucht weil man die Einspritzzeit etwas verlängern muss (ähnlich wie beim Gas) um den etwas geringeren Brennwert auszugleichen. Gleichzeitig kann man mit Ethanol eine Leistungssteigerung erreichen weil die Oktanzahl wesentlich höher ist als bei Benzin.

Werde mir jetzt nen Umrüstsatz besorgen und das Ethanol und das Ganze dann in unserem Starlet testen.
Normalerweise lassen sich alle Fahrzeuge ab bj 1987 mit Ethanol betreiben.
Der Grand stand auch auf der Liste des Umrüsters. In USA ist das E 85 schon weit verbreitet (gerade Californien wegen der Umwelt) und in Schweden gibts das ja auch schon lange.

Werde berichten sobald das Projekt angelaufen ist. Das grösste Problem ist das Ethanol weil die Erzeuger nicht an Privatleute verkaufen.

 

[ranzpanz]

Hallo Black Cherokee,

habe die Tage in Malsfeld mit einer Werkstatt gesprochen die so einen Umbau durchführen. Ich habe ihn mal gefragt, wo man in der nähe tanken kann !?! Es soll in geraumer Zeit im Raum Malsfeld eine eröffnen. Aber man kann sich auch bis zu 1000 l zuhause Lagern. Ich denke man bekommt Ethanol auch von Heizöl-Lieferant. Habe jetzt auch erfahren daß die ZR-Fabrik in Wabern sich auch auf Ethanol umstellen will.
Ich denke ich werde es einfach mal wagen, die Kraftstoffpreise falle so oder so kaum noch.

Ich danke Euch allen auch erst mal für die Info und wenn ich den Umbau gemacht habe, werde ich mich wieder mit neuen Infos bei Euch melden.

P.S. Habe die Scheiben für die HA beim AH-Jakob ohne probleme erhalten.
Wann habt Ihr den nächsten Stammtisch und wo?