Ruckeln, Lambdasonde und Fehlercode 21 ZG 4.0 1997

[BertiBär]

Hallo Leute,

dank Eures grandiosen Forums und Eurer Beiträge habe ich es endlich geschafft, den Wagen zum Heizen zu bringen!
Habe mit einer elektrischen Wasserpumpe den Kreislauf zum Heizkühler über Nacht mit einem Mittel gereinigt und danach gut durchgespült und siehe da - er heizt!!
Vielen Dank dafür!

So, jetzt aber zum Problem: seit dem fängt der Motor zum ruckeln an, wenn er Betriebstemperatur bekommt und läuft nach ca. 1 Minute wieder normal.
Mein erster Verdacht war natürlich, daß irgendein Stecker feucht wurde; aber auf der Beifahrerseite, wo gepritschelt wurde, befindet sich weder Lambdasonde noch Temperatursensor.

Nachdem heute morgen bei der Fahrt in die Fa. (bei -8°C ) wieder dasselbe war, habe ich die Codes per Schlüsselmethode ausgelesen:

12 (Batterie war abgehängt, stimmt), 21 (Lambdasonde) und 55 (Ende).

Sicherheitshalber habe ich gleich eine neue Landasonde bestellt (Standard). Jetzt abends (bei -5°C ) bin ich unters Auto gekrabbelt und habe den Stecker der Lamdasonde mal gereinigt und mit MoS2 eingesprüht, aber ich vermute, das wird nichts bringen...

Dazu jetzt die Fragen:

- Ich habe gelesen, das könnte auch eine Wechselwirkung mit dem Temperatursensor sein - wo befindet sich der? (habe ich mit der Lampe nicht gefunden)

- Könnte sonst irgendetwas beifahrerseitig feucht geworden sein - wie gesagt, der Fehler tritt erst seit dem Heizkühler-Reinigen auf

- Wofür ist DIESER Stecker (siehe Foto - hängt fahrerseitig herum, seit ich den ZG gekauft habe) - könnte DER der Grund sein?

- habt ihr sonst noch irgendwelche Ideen?

Vielen Dank!

 

[Carlo-ZJ]

Sicherheitshalber habe ich gleich eine neue Landasonde bestellt (Standard).

Du solltest wenn dann Regel- und Diagnosesonde zusammen erneuern.
Und ich würde keine Sonde dieses Herstellers einbauen.

Schau Mal hier:

• Lamdasonde
• Lamdasonde 4.0 1998

 

[BertiBär]

Hey, Carlo!

Habe in einem anderen Beitrag wieder das Gegenteil gelesen... (finde den leider grade nicht)

Trotzdem denke ich nicht, dass wirklich die Lambdasonde was hat, sondern irgendein Wechselwirkungsfehler das Ruckeln verursacht - wie gesagt, vier Monate lang fährt er ohne Problem - ich reinige den Heizkühler (natürlich mit viel herumgespritze) - danach tritt das ruckeln auf (wie gesagt, immer nur kurz??)

 

[BertiBär]

Sorry, gefunden:

Lambdasonde vor Kat bzw. nach Kat kaufen

Lese mich schon zutode...

 

[KesePese]

Grundsätzlich immer NTK Sonden - das ist OEM-Qualität...

Ansonsten könnte der Hallgeber/ o. Stecker unterm Zündverteiler nass geworden sein. Die Feuchtigkeit hätte aber nach der Hitze vom Motor verflogen sein müssen.

Ansonsten wäre hinter dem Ausgleichsbehälter für Kühlwasser noch das Steuergerät.
Der Temperatursensor befindet sich vorne am Thermostatgehäuse.

Der 21er grenzt das aber auf die Sonde selbst oder Kreis ein - könnte also auch die Sondenheizung sein.

 

[BertiBär]

Hallo KesePese,

Stecker vom Hallgeber werde ich morgen auf jeden Fall kontrollieren - danke, guter Tipp, wäre zumindest auf der selben Seite! Eventuell steht ja doch noch das Wasser drin...

Beim Steuergerät selbst habe ich eigentlich aufgepasst - gibts da irgendwelche "Geheimtipps", wo Wasser stehen könnte? Temp.sensor such ich morgen nochmal - ich hoffe, ich komme früher von der Arbeit heim...

Hat der 97er auch eine Sondenheizung (für die Lambdasonde, nehme ich an) bzw. ist diese nicht in den Sensor integriert?

 

[BertiBär]

P.S. weiß wer, wofür dieser Stecker ist?

 

[Clonecommandercody]

P.S. weiß wer, wofür dieser Stecker ist?

Ist für die geschwindigkeitsabhängige Servolenkung.


Bei dir ist wohl mal eine Pumpe ohne reingekommen, da die Leitung bei dir ohne Magnetventil an der Pumpe sitzt.

 

[BertiBär]

Aaah, und schon wieder gscheiter worden... vielen Dank!

 

[Carlo-ZJ]

Trotzdem denke ich nicht, dass wirklich die Lambdasonde was hat, sondern irgendein Wechselwirkungsfehler das Ruckeln verursacht - wie gesagt, vier Monate lang fährt er ohne Problem - ich reinige den Heizkühler (natürlich mit viel herumgespritze) - danach tritt das ruckeln auf (wie gesagt, immer nur kurz??)

Ich weiß nicht wie die Kabel beim ZG mit 4.0L verlaufen aber könnte Wasser eventuell auf die Steckverbindung der Vorkatsonde getröpfelt sein?

 

[Carlo-ZJ]

Lambdasonde vor Kat bzw. nach Kat kaufen

Lese mich schon zutode...

Bis auf die Standard Blue Streak Zündkabel die mir sehr gefallen, hab ich mit Standard sonst keine guten Erfahrungen gemacht. Mein Standard PCV Valve hat unter Last nach kurzer Zeit sehr unschön gerasselt.
Ich würde Standard deshalb bei sämtlichen Sensoren und auch bei der Lamdasonde meiden.

Schau Mal hier:

• Drehzahl schwankt.
• Problem Zündung Cherokee XJ
• Zündung XJ

->

Grundsätzlich immer NTK Sonden - das ist OEM-Qualität...

Bei der Lamdasonde würde ich halt auf jedenfall beide Sonden erneuern und für beide denselben Hersteller wählen. Eine neue Sonde wird wohl schneller/anders Regeln als eine alte, was dann nicht harmoniert und wieder zu Problemen führt.

Da ich für meinen 5.2L beide Sonden nicht mehr von Mopar oder NTK bekam hab ich mir welche von Denso gekauft. Ich hatte auch welche von Bosch zum Vergleich die sahen deutlich minderwertiger aus.

Da dein Problem:

seit dem fängt der Motor zum ruckeln an, wenn er Betriebstemperatur bekommt und läuft nach ca. 1 Minute wieder normal.

aber direkt nach der Wärmetauscher-Spülung auftrat...? ? ?
Deshalb meine Frage ob dabei eventuell die Steckverbindung der Sonde nass wurde. Er Läuft ja Normal bis er die Betriebstemperatur erreicht (und die Lamdasonde noch nicht arbeitet).

 

[Mike63]

Nur mal so ...

Die Ursache deines Fehlers wird wohl aus deinem Wassserspiel und feuchtigkeit herrühren ...

--
So, jetzt aber zum Problem: seit dem fängt der Motor zum ruckeln an, wenn er Betriebstemperatur bekommt und läuft nach ca. 1 Minute wieder normal.
Mein erster Verdacht war natürlich, daß irgendein Stecker feucht wurde; aber auf der Beifahrerseite, wo gepritschelt wurde, befindet sich weder Lambdasonde noch Temperatursensor.
--

Da bei wurde aus meiner Sicht der Sonden Fehler abgelegt.

Da wird jetzt wo er läuft auch mit neuen Sonde n sich nicht mehr verändern.


Grade selbst erlebt beim 5.9er .....
Map Sensor ... ging über die Wupper.....

Symptome erst mal ab und an dann fast direkt ... nicht zu fahren und oder nicht mehr zu starten ...
oder wenn Dieselnder untertouriger Treckerlauf -- Benzingeruch....

Fehler mit Profi Gerät - Dank Micha - Chero0kee XJ - ausgelesen.....
Sensorspannung Map + Lambda ... Nummern des Codes müsste ich jetzt nachschauen.

Nach tausch des Map - Sensors Fehler gelöscht dank Micha ... mein OBD2 der das hätte gekonnt aber nicht hier vor Ort war.

Fehler frei seit Tagen und betrieb des 5.9 ers wieder Kultiviert ....


Gruß Mike

 

[BertiBär]

Erstmal danke Euch allen!

Habe gestern den Stecker der vorderen Lambdasonde gereinigt - heute morgen bei der Fahrt in die Firma wieder dasselbe Problem - einmal bei 55°, einmal bei Erreichen der Betriebstemperatur - dann die restliche Fahrt gaaanz normal...

"Da wird jetzt wo er läuft auch mit neuen Sonde n sich nicht mehr verändern." befürchte ich auch...

Standard-Sonde hab ich nur bestellt, weil ich sie so schnell als möglich haben wollte, und das war die einzige, die verfügbar war... (Renegade Station - habe bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht)

Werde heute noch die Stecker des Hallgebers und des Kühlmittelsensors reinigen und am WE hoffentlich die neue Sonde probieren...

 

[BertiBär]

Fehler mit Profi Gerät - Dank Micha - Chero0kee XJ - ausgelesen.....
Sensorspannung Map + Lambda ... Nummern des Codes müsste ich jetzt nachschauen.

Nach tausch des Map - Sensors Fehler gelöscht dank Micha ... mein OBD2 der das hätte gekonnt aber nicht hier vor Ort war.

Hallo Mike,

Welches OBD2-Gerät hast Du? Ich habe zwar eines, aber das zeigte mir gar nichts an...

Der MAP-Sensor sitzt ja auch auf der hinteren Spritzwand, oder? Könnte evtl. auch mit dem Wasser in Berührung gekommen sein...

 

[BertiBär]

OK, Nachtrag: habe gerade gesehen, das der MAP-Sensor am Ansaugstutzen sitzt...

 

[Mike63]

Hallo Mike,

Welches OBD2-Gerät hast Du? Ich habe zwar eines, aber das zeigte mir gar nichts an...

Der MAP-Sensor sitzt ja auch auf der hinteren Spritzwand, oder? Könnte evtl. auch mit dem Wasser in Berührung gekommen sein...

Ein elm BT Adapter und einen Zweiten mal ohne nähere Angaben .... beide BT Funkverbindung.
Auf dem Handy Torque als Pro Version.

Ferner Scanmaster von WG - Soft in Lizensierter Version .... aber Lappi mit Akkudefekt - ging also nicht zum Löschen.


Wenn diese Adapter mit BT Funktechnik nicht geht ... lag es bei mir meist an der Einstellung der Port Zuweisung am Rechner.

- Micha- hat das Snap-On / Sun PDL 4100


Gruß Mike

 

[BertiBär]

Ein elm BT Adapter und einen Zweiten mal ohne nähere Angaben .... beide BT Funkverbindung.
Auf dem Handy Torque als Pro Version.

Na dann werde ich mir das auch mal anschaffen!

 

[Mike63]

Hallo Mike,

Welches OBD2-Gerät hast Du? Ich habe zwar eines, aber das zeigte mir gar nichts an...

Der MAP-Sensor sitzt ja auch auf der hinteren Spritzwand, oder? Könnte evtl. auch mit dem Wasser in Berührung gekommen sein...

Zu deinem Setup...
Zeigt nichts an = Adapter nicht gefunden?
oder kann keine Daten lesen.

ersteres ist ein Fehler zum Adapter vom Lesegerät.
zweites könnte oder besser gesagt ein Schluss auf dem Datenbus sein.
-- das kann bis in die Sensorspannung zurück gehen und ggf. im
Horror Fall die Anzeigen im Wagen einfrieren lassen und das er nicht mehr läuft.

Das habe ich selber erleben dürfen ... nicht an meinem aber bei einem Bekannten.
Wagen wurde Abends abgestellt alles ok.
Morgens nicht mehr angesprungen und Anzeigen eingefroren - %.9er mit Gasanlage.

Probiert wurde Jeep Düsseldorf -- auslesen - kamen nicht ins System und auf Empfehlung zum Gasmann da dort vermutet wurde ... Konnten auch nichts auf der Seite feststellen.

So kam ich denn dazu .... Fazit eigentlich nur aus Interesse an so oder diesem Problem ...
Ca 1 Vormittag geschaut und Gegrübelt bei jetzigen Temperaturen Draußen.....
und Vormittag zwei . mal anders versucht nach eigenem ermessen.

Fehler gefunden Kurzschluss im Sensorkreis.
zuerst lebten je nach Handgriff die Anzeigen wieder und der Bus lebte auf....
Über blieb ein Sensor mit + - Sensorspannung ....
--- als dieser ersetzt war kam der Anruf bei mir an --- Danke Wagen läuft wieder.

Gruß und sorry wollte eigentlich keinen Roman schreiben....

Mike

 

[BertiBär]

@Mike63 Nö, so schlimm wars gsd nicht...

Das Gerät hat nur fast nichts angezeigt, hatte aber damals auch keine Zeit

 

[BertiBär]

Kleiner Zwischenbericht:

Habe jetzt alle Stecker abgezogen, gereinigt, wieder angesteckt.

Dann mit dem OBD2-Gerät (Kabelgerät) beschäftigt, und siehe da: es funktioniert ja doch!

Angezeigt wird mir "P0132 O2 Sensor Circuit High Voltage Bank 1 Sensor 1 " - also doch die Lambdasonde?!

Probefahrt gemacht - wieder dasselbe... Motor fängt zum Ruckeln an - Coolant Temp 76°C (knapp vor Betriebstemp.) - Sensorspannung 1.000V - Motor erfängt sich wieder bei ca. 85°C, auf einmal habe ich auch richtige Spannungswerte von der Sonde...0.220V... 0.840V...

Ich hoffe, dass ich die Sonde noch vor dem WE bekomme, dann tausche ich diese mal aus und gebe wieder Bescheid! (wenns mal wen interessiert... )

Vorerst danke und LG!

P.S. was ich noch nicht erwähnt habe: die Motorkontrollleuchte leuchtete noch kein einziges Mal (außer bei Zündung an natürlich...)