Motor startet erst beim 2. Versuch

[Pitch]

Hallo Jungs,
 
bisher ist  mein XJ immer sehr schnell und beim ersten Mal angesprungen. Doch seit ein paar Wochen führt der der erste Anlassversuch fast immer dazu, dass der Anlasser fröhlich dreht aber der Motor einfach nicht anspringt.
 
Aber beim zweiten Versuch springt er dann immer sofort an.
 
Die wenigen Male, wo er gleich beim ersten Startversuch anspringt, scheinen sich auf Kaltstarts zu konzentrieren.
 
Hat einer ne Idee, woran das liegen könnte?
 
Schönen Sonntag noch
Stefan

 

[cherokee xj]

Hallo Stefan,
 
sterbender OT-Geber ( und damit temporär kein Zündfunke ) oder
evtl. auch Benzinpumpe, die das zeitliche langsam segnet.
 
BTW: wie alt sind die relevanten Zündungsteile ( Kerzen, Kabel, Kappe, Läufer etc. ) ?
 
Gruß
 
Micha

 

[Bytedieb]

hmmm
 
Wenns die Benzinpumpe bzw. Druckregler ist kommt er irgendwann auch beim ersten Versuch nur halt nicht sofort.  
Das kannste ja mal testen indem du die Zundung anmachst nen paar Sekunden wartest - Zündung aus und wieder an … dann nach nen paar Sekunden starten.
Damit lässte die Benzinpumpe 2x vordrücken. Vieleicht musste auch 3 oder 4x vordrücken lassen. 
 
Alternativ kannst auch an der Spritverteilerleiste den Druck messen. 

 

[catmanjag]

Der Druckregler wäre hierbei auch mein erster Gedanke. Allerding missfällt mir der Umstand daß der Kaltstart scheinbar problemlos gelingt - oder auch das nur sporadisch?

 

[Pitch]

Vielen Dank für Eure Tipps!
 
Mangelnde Benzinzufuhr war bisher auch mein erster Gedanke. Vielleicht wäre auch "abgestandenes" Benzin eine Ursache? Da ich seit 1,5 Jahren hauptsächlich mit LPG fahre, tanke ich nur noch etwa 3x im Jahr Benzin.... nur so ein Gedanke.
 
Also heute habe ich versucht, nen Zusammenhang mit kalten/warmen Motor herauszufinden:
- Heute morgen Kaltstart, dabei bewusst sofort gestartet, also ohne "vordrücken"   ...der Motor sprang beim ersten Anlassversuch sofort an
- Etwa 10 Stunden später (der Motor sollte also wieder nahezu kalt sein) das gleiche Verhalten: Einfach starten => Motor springt sofort an
- ca. 15min. gefahren und auf dem Weg kurz angehalten, Motor für etwa 3min. aus, dann normal gestartet => Motor springt sofort an
- nach weiteren 5min Fahrt das Auto für 45 min. abgestellt, dann normal gestartet => Anlasser dreht ein paar Sekunden und der Motor springt etwas zögerlich an - aber immerhin auch beim ersten Startversuch.
 
Hilft uns das irgendwie weiter?

 

[SandmannOffroad]

nö,
 
ausser dass sich dein Motor anscheinend grade selbst heilt
 
Vielleicht musst Du ihm nur mal etwas öfter Sprit geben!

 

[Bytedieb]

Abgestandenes Benzin.... dann hättest das Problem immer.
 
Aber nach 20 Minuten Fahrt ist der Motor auch nicht wirklich warm. Beweist das es im kalten/lauwarmen Zustand geht. Bzw. mit steigender Temperatur irgendwann nicht mehr gut  
 
 

 

[Bandito]

Könnte es eventuell sein, dass sich durch die lange "Trockenzeit" im Tank da irgendwie Kondenswasser angesammelt hat, das beim Starten manchmal mit angesaugt wird?

 

[Pitch]

Also nachdem ich jetzt ein bisschen bewusster darauf geachtet habe, scheint sich die Vermutung zu erhärten, dass die Startprobleme hauptsächlich bei warmen Motor auftreten. Aber eben nicht, wenn man den Motor nur kurz aus macht, sondern eher dann, wenn er schon länger als ca. ne 1/4-Stunde abgestellt war.
 
Somit sind Bytedieb und XJ988 wohl auf der richtigen Spur mit den Verdächtigen Bezinpumpe und/oder Druckregler. Frage ist nur, warum der Druck nur bei warmen Motor soweit abgefallen ist, dass das Anlassen länger dauert bzw. erst beim zweiten Versuch klappt?

 

[catmanjag]

Marc hat einen Prüfkoffer für den Benzindruck-Krempel; versuch mal an ihn ranzukommen und bau die Meßuhr dran - dann weißt Du was in der Hinsicht los ist.
Kann mir schwer vorstellen daß der Druckregler weiß wann das Auto mal über Nacht stehen bleibt.....

 

[Bytedieb]

Ich glaub nicht an den Druckregler/Benzinpumpe denn dann hätteste das Problem auch bei jedem echten Kaltstart. 
Sorry wenn das nicht so rübergekommen ist...
Warum? wenns Benzin nach ner gewissen Zeit in den Tank zurück geplätschert wäre, bleibts auch da.  
 
Ich denk eher an nen Bauteil was temperaturabhängig den Startvorgang beeinflussen kann.
 
BTW: wie voll ist dein Tank ?

 

[Pitch]

Yo, der Benzintank ist randvoll. Die Symptome traten aber auch schon vor dem letzten Auftanken auf, also als der Tank fast leer war. Ich denke, mit dem Füllstand des Tanks hats eher nichts zu tun.
 
Tja, aber welches Bauteil würde temperaturabhängig den Startvorgang beeinflussen?

 

[AS47]

Also bei mir war es die Zündspule. Genau das gleiche Problem wie bei Dir!
 
Andreas

 

[Pitch]

Vielen Dank für den Hinweis, Andreas!
 
An die Zündanlage und eben auch die Spule hatte ich schon gedacht. Aber wie passt denn das mit dem Temperatureinfluss zusammen? Wenn die Spule temperaturbedingt Probleme macht, müsste sie das doch auch während der Fahrt machen.
 
Aber ein guter Ansatz wäre es schon, wenn ich mich wirklich mal um die ganzen Zündungskomponenten kümmere. Seit ich den Wagen habe, habe ich mich zwar schon um viele kleine Baustellen gekümmert und einiges durchgewartet (vor allem Flüssigkeiten) aber die Zündungsteile habe ich bisher etwas links liegen lassen. Ich hatte nur mal versucht, mir die Zünkerzen anzusehen. Hatte damals aber nur zwei, drei rausgeschraubt. Ich bin schlichtweg an die anderen nicht rangekommen bzw. habe die Kerzenstecker nicht abbekommen oder hatte Angst sie zubeschädigen. Was haltet Ihr denn von diesen Zündkerzensteckerzangen? Taugen die was?
 
Was die Zündanlage angeht, bin ich bisher auch immer nach dem Motto "never touch a running system" vorgegangen. Aber da das Zündverhalten ja jetzt doch nicht mehr perfekt ist, sollte ich vielleicht doch mal die Kerzen, die Zündkabel, Verteilerkappe und -finger und vielleicht auch die Zündspule wechseln. Habt Ihr da Tipps, welche Teile was taugen und welche nicht? Bei der Frage bin ich jetzt recht unsicher geworden. Ich will halt keinen billig-Ramsch kaufen aber auch nicht unbedingt bei Fiat nen Vermögen lassen, wenn es nicht unbedingt notwendig ist.
 
Und dann gibt es da ja auch diese Inspektionskits, z.B. sowas:
http://www.renegade-station.de/product_info.php?info=p6948_jeep-cherokee-xj-4-0-l-inspektionssatz-inspektionskit-bj--97-98.html  
...oder sind gerade in diesen Kits die ganzen Ramschteile versteckt?
 

 

[catmanjag]

 
 
...oder sind gerade in diesen Kits die ganzen Ramschteile versteckt?
 
 

 

Naja, bei der Zahl die vor dem € steht kann es nicht allzu doll sein.....
 
Ich würde mir Zündungsteile von Accel oder Standard, Lufi einfach einen K&N und Ölfilter einen Fram holen. Kerzen die berühmten Champion oder NGK.

 

[AS47]

 
Vielen Dank für den Hinweis, Andreas!
 
An die Zündanlage und eben auch die Spule hatte ich schon gedacht. Aber wie passt denn das mit dem Temperatureinfluss zusammen? Wenn die Spule temperaturbedingt Probleme macht, müsste sie das doch auch während der Fahrt machen.
 
 
 
 
 
 

Hallo, ja die Spule macht es immer nicht mehr richtig, besonders wenn die heiß wird. Aber, während des Startvorgangs, wenn der Anlasser viel Strom zieht, dann geht eben die Spannung an der Spule in den Keller. Und es fehlt ein Kräftiger Funke!
Die Spule ist sowieso ungünstig verbaut!
 
Andreas