Motor startet erst beim 2. Versuch - Kapitel II

[Pitch]

Hallo zusammen,

mein 98er XJ 4.0L hatte das Problem schon mal Anno 2014, daß er erst beim zweiten Startversuch anspringt. Ich hatte damals die komplette Benzinpumpeneinheit getauscht und das Problem war behoben.

Seit ein paar Wochen startet er wieder erst beim zweiten Startversuch. Komischweise funktioniert die "Vordrück"-Methode (vor dem eigentlichen Starten 3x Zündschlüssel auf "On" drehen, damit die Pumpe Druck aufbauen kann) diesmal nicht, während das damals nahezu zuverlässig geklappt hat.

Ich nehme an, daß es jetzt wieder die Pumpe oder Druckregler ist, obwohl ich beides ja erst vor 5 Jahren erneuert hatte. Aber jetzt stellt sich wieder die gleiche Frage: Reicht es den Druckregler auszutauschen oder doch lieber gleich die ganze Pumpeneinheit inklusive Regler?

Zur Beantwortung der Frage sollte eine Benzindruckprüfung helfen. Ein netter Jeeper hat mir sein Druckprüfset mit vielen Adaptern geliehen. Welcher der richtige ist möchte ich ungern durch Trial and Error ausprobieren, um nicht die Gewinde zu beschädigen. Die Anleitung deutet aber darauf hin, daß der 71318 - Standard Schrader Flex passen könnte, kann das jemand bestätigen?

Besten Gruß
Pitch

 

[datwi]

Hi,
ich hab zwar nen 94er, aber Schrader/Autoventilgewinde passt da.
Dreh doch mal eine Ventilkappe drauf, als Gewindelehre.
Wenn es leicht geht: Bingo.
Gruß
Andi

 

[Heisseluft]

Du wirst doch als ..... ... merken, ob das Gewinde passt...nun stell dich mal nicht so an...sorry....ich zweifel gerade an dem akademischen Grad....

 

[cherokee xj]

Nun ja, es sieht wie ein Autoventil aus, ist aber größer im Durchmesser.

Thema gab es doch schon mal hier...BTW: in diesen Werkzeugsätzen zur Prüfung
von Benzindruck sind i.d.R. doch alle Varianten dabei - also auch eine, die bei Jeep passt.

 

[Pitch]

Also der "Standard Schrader" passt, danke für die Bestätigung! Ist halt angenehm, wenn man nicht erst ggf. unpassende Adapter ohne Sicht an einer schwer zugänglichen Stelle auprobieren muß. Irgendjemand hat da das LPG-Geraffel in den Weg gebaut - das habe ich mal alles entfernt

Also Druckmessgerät angeschlossen, Motor gestartet (wie gewohnt erst beim 2. Startversuch angesprungen trotz vier mal Vorpumpen), warm laufen lassen, LPG-Betrieb ausgeschaltet und Wert abgelesen:



...ca. 50 psi - so wie es sein soll. Dann Motor ausgestellt -> Druck fällt innerhalb von 15 Sekunden auf Null.

Dann habe ich noch ein paar mal die Zündung an/aus gemacht um zu schauen, ob die Pumpe wieder Druck aufbaut. Der bleibt aber unbeeindruckt auf Null stehen.

Mein Fazit: entweder ist das Rückschlagventil am Pumpenausgang undicht/kaputt oder der Druckregler der ja auch als Rückschlagventil fungieren soll. Was meint ihr?

 

[Mike63]

Bei deinem Baujahr sollte es beim XJ so sein wie beim ZJ ....

Was macht dein ADS und Benzinpumpen Relais?
ggf. nimm die Haube vom Relais und betätige das Pumpenrelais von Hand und schaue auf dein Druck Manometer...


Gruß Michael

 

[Pitch]

Hallo Michael,

danke für den Tipp! Aber wenn ich die Zündung auf ON stelle, ist gut zu hören wie die Benzinpumpe anläuft und dann nach etwa 1-2 sek. wieder stoppt. Und beim zweiten Anlassversuch startet der Motor ja auch und läuft dann unauffällig. Also sollten die Relais ok sein.

Gruß
Pitch

 

[Pitch]

Nochmal zum Benzindrucktest:

Druckmessgerät angeschlossen, Motor gestartet (wie gewohnt erst beim 2. Startversuch angesprungen trotz vier mal Vorpumpen), warm laufen lassen, LPG-Betrieb ausgeschaltet und Wert abgelesen:



...ca. 50 psi - so wie es sein soll. Dann Motor ausgestellt -> Druck fällt innerhalb von 15 Sekunden auf Null.

Dann habe ich noch ein paar mal die Zündung an/aus gemacht um zu schauen, ob die Pumpe wieder Druck aufbaut. Der bleibt aber unbeeindruckt auf Null stehen.

...was schliesst ihr daraus? Sollte ich den Druckregler tauschen oder lieber gleich die ganze Pumpeneinheit? Oder könnte es noch was ganz anderes sein?

Schönen Abend
Pitch

 

[Amphiranger]

Dieses Verhalten kann auch an der Gasanlage liegen, wenn diese nicht mehr 100%ig eingestellt ist.

 

[datwi]

Hi,

Dann habe ich noch ein paar mal die Zündung an/aus gemacht um zu schauen, ob die Pumpe wieder Druck aufbaut. Der bleibt aber unbeeindruckt auf Null stehen.

Ganz sicher, dass die Pumpe ansaugt und weiterbefördert??
Hast du ausprobiert, was Mike63 dir vorgeschlagen hat? Relais mit der Hand schalten?

 

[Pitch]

Dieses Verhalten kann auch an der Gasanlage liegen, wenn diese nicht mehr 100%ig eingestellt ist.

Danke für den Hinweis, Amphi - interessanter Aspekt. Und ich nehme an, mit "Dieses Verhalten..." meinst Du, daß er erst beim zweiten Startversuch anspringt? Aber da zum Motor starten ja immer der Benzinmodus verwendet wird, kann das doch eigentlich nicht an der Gasanlagen-Einstellung liegen.


Hi datwi, ich habe Mikes Vorschlag noch nicht ausprobiert. Wie schalte ich denn ein Relais "mit der Hand"? Davon abgesehen sollte es aber doch keinen Unterschied machen, ob ein Relais von der Zündung oder mit der Hand geschaltet wird.

Auf jeden Fall höre ich die Benzinpumpe surren, wenn ich die Zündung auf ON stelle, also wird doch auch das Relais geschaltet. Aber du hast Recht, daß ich die Pumpe surren höre muß ja nicht bedeuten, daß sie auch ansaugt und Sprit fördert. So würde sich erklären, daß der Zeiger des Druckmessgerät nicht mal zuckt, wenn ich die Zündung anschalte.

 

[schnute]

Deine Benzinpumpe wird wieder im Eimer sein. Ich hatte genau dasselbe Verhalten bei meinem 96er ZJ Fl.
Ich habe sogar noch ein Rückschlagventil in die Benzinleitung gebaut, damit das einmal nach vorne gepumpte Benzin nicht wieder zurück fließen kann. Ich habe eine von Micha empfohlene neue Benzinpumpe von Rockauto eingebaut, seitdem alles Top.

Da ich trotzdem wissen wollte warum es mit der alten Pumpe nicht lief, habe ich sie auseinander gebaut. In der Pumpe gibt es einen flexiblen Spiralschlauch. Dieser wird beim Einbau zusammengedrückt. Meiner hatte relativ weit oben einen Riss.

Dadurch hat die Pumpe zwar gepumpt und gearbeitet, aber es fehlte beim Neustart offensichtlich Benzin in der Leitung. Wie gut der Motor ansprang, war davon abhängig ob der Tank ganz voll oder eben nicht mehr ganz voll war. Bei ganz voll hat es auch so funktioniert, bei nicht mehr ganz voll, musste ich wie du auch, öfter pumpen.

LG Stefan

 

[TGSA]

Ich finde es immer wieder lustig, wie oft von verschiedenen Fragestellern die hilfreich gedachten Antworten in Frage gestellt und anschließend diskutiert werden.

 

[Amphiranger]

Danke für den Hinweis, Amphi - interessanter Aspekt. Und ich nehme an, mit "Dieses Verhalten..." meinst Du, daß er erst beim zweiten Startversuch anspringt? Aber da zum Motor starten ja immer der Benzinmodus verwendet wird, kann das doch eigentlich nicht an der Gasanlagen-Einstellung liegen.

Doch genau deshalb! Wenn die Gasdosierung nicht stimmt, regelt die Lambda nach. Beim Abstellen des Motors merkt sich die CPU die letzten Werte, die dann für die Benzineinspritzung beim Startvorgang nicht mehr stimmen. Hab ich schon zigmal so erlebt!
Kannst du leicht prüfen. Lass die Gasanlage mal einfach mal für ein paar Tage abgeschaltet und beobachte das Startverhalten. Taucht das Prob dann nicht mehr auf, liegt es eindeutig an der Gasanlage!

 

[Heisseluft]

Stelln wa uns mal ganz dumm, und lassen die Gasanlage aussen vor...

Ein Absinken des Benzindruckes auf NULL innerhalb von 15 Sekunden ist nicht Normal.

Pumpeneinheit raus.

 

[Amphiranger]

Dann habe ich noch ein paar mal die Zündung an/aus gemacht um zu schauen, ob die Pumpe wieder Druck aufbaut. Der bleibt aber unbeeindruckt auf Null stehen.

Wenn dem tatsächlich so ist, wundert es mich, dass er überhaupt beim 2. Start-Versuch anspringt.

 

[Heisseluft]

Sobald der Motor dreht bekommt er ein Drehzahlsignal, und die Pumpe läuft an.
In der Praxis dürfte Stefan ja kaum 15 sec warten, um den zweiten Startversuch einzuleiten...

Interessant wäre wie hoch der Spritdruck beim erstmaligem Einschalten der Zündung ist. Könnte mir gut vorstellen, dass die Pumpe zu lange braucht...

 

[Pitch]

Danke Stefan und Sven für die Bestätigung der Vermutung, daß der XJ eine neue Pumpeneinheit haben möchte.

Stefan: welche Pumpe hat Micha dir den empfohlen? Ich hatte mich auch schon mal umgesehen und folgendes gefunden:



Ich tendiere zu der CARTER P75040M oder der DELPHI FG1076. Oder sollte die OMIX-ADA soviel besser sein, wie sie teurer ist? Welche würdet ihr empfehlen?


Danke auch noch mal an Amphi für die Erklärung des Zusammenhangs Gasdosierung / Benzineinspritzung beim Startvorgang. Den Test, eine Weile nur im Benzinbetrieb zu fahren, mache ich sowieso, da ich für den jetzt wohl sicher anstehenden Pumpenwechsel noch so etwa 30 Liter aus dem Tank raus haben möchte. Also in gut 100 km wissen wir mehr...

Interessant wäre wie hoch der Spritdruck beim erstmaligem Einschalten der Zündung ist. Könnte mir gut vorstellen, dass die Pumpe zu lange braucht...

...das probiere ich gleich mal aus.

π

 

[Pitch]

Und so sieht das dann aus:


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[schnute]

AIRTEX E7099M

Denke dran, ich habe einen ZJ 5,2 von 1996, ich weiß nicht ob sie bei dir passt.

LG Stefan