Motor läuft bei Kaltstart normal sobald er warm wird hat er fehlzündungen und geht aus .

[Marvin25]

Hallo liebe Community.

Ich fahren seit kurzem einen Zj 5,2 bj 1997


Mein dicker hat seit kurzem ein Problem,
Und zwar bin ich einkaufen gefahren und alles war soweit gut.

als ich aus dem Geschäft kam ging nichts mehr das heißt auf deutsch er sprang nicht mehr an.

als ich am nächsten Tag zu meinem Auto kam und er kalt war sprang er ganz normal an und ich konnte fahren.

Nach 200m traten dann folgende fehler auf erst keine gas Annahme mehr dann fehlzündungen und dann aus .

das passiert seit dem immer wieder,

also kalt alles gut Motor läuft wie ein Uhrwerk nach ca.3 Minuten fängt es dann an .

Seit dem erneuert habe ich folgendes :

zündkerzen
Kurbelwellensensor


Verteilerkappe habe ich abgenommen diese ist trocken .

Für jeden Tipp wäre ich dankbar

Liebe Grüße
Marvin

 

[Gurti]

Temperaturfühler? Mal über OBD die Motortemperatur abfragen. Hintergrund: Die ECU "denkt", der Motor sei noch kalt, und spritzt entsprechend mehr ein.

 

[Heisseluft]

Fehlzündungen hat er nur aufgrund von Magersucht.
Also
Spritmangel
Nebenluft
falsches MAP-Signal
falsches TPS-Signal
falsches Lambdasignal
defekte Gasanlage


Die Eventualitäten hierzu kann man nun ausbauen und eingrenzen.

 

[Marvin25]

Danke für die schnellen Antworten

also beim auslesen zeigte er bei einem Temperatursensor -40 grad an ich weis allerdings nicht wo der sich befinden soll die anderen Temperaturen waren normal .

Wo sitzen die Sensoren für die Temperatur Messung ?

also einer ist ja hinter der Lichtmaschine das müsste doch Wasser sein oder nicht ?

Und einer in der ansaugbrücke links vorne quasi das ist doch ansaugluft Temperatur ?

und der Fehler liegt sowohl auf Benzin als auch beim Nutzen von gas vor .

 

[Marvin25]

Und reicht es wenn man die Sensoren aussteckt und dann testet ? Oder wird der Fehler dann der selbe sein ?
Mit wurde gesagt wenn man die aussteckt geht das Auto sozusagen in einen notlauf und sagt dem Steuergerät dann z.b 90 grad motortemperatur das das Auto noch betrieben werden kann bis zur Werkstatt quasi ?

 

[Heisseluft]

Ach, eine Gasanlage ist verbaut?

Daran sieht man, wie wichtig eine ausgefüllte Signatur ist.

Lass die Sensoren erst einmal da wo sie sind, und klemm die Gasanlage ab.
Danach machst du einen ECU-Reset und fährst ein paar Tage ausschließlich auf Benzin.
Wenn der Fehler dann immer noch ist, machst du eine Benzindruckmessung.
Danach kannst du dich hier wieder zur weiteren Diagnose melden.

 

[CarstenM]

Interessant wären dazu noch die Fehlercodes… ich kann mir schwer vorstellen das da keine sind…

 

[Marvin25]

Ich wusste nicht das die gasanlage auch relevant sein könnte sorry

Und wie klemme ich die ab ?

und die Fehlercodes waren

kühlmittelsensor

und Kurbelwellensensor der kam aber nicht wieder .

Und fahren geht ja leider nicht weil nach 200 m ja nichts mehr geht egal ob auf Gas oder Benzin Betrieb

 

[Heisseluft]

Sicherung für Gasanlage raus.
ECU-Reset machen, um das adaptive Kennfeld zu löschen. Benutze bitte dazu die Suche.
Dann fahren oder wenigstens laufen lassen.

Wenn das Problem dann weiter besteht, Benzindruck prüfen.

 

[CarstenM]

Lass ihn erstmal im Stand warm laufen ohne zu fahren…. Dann kannst das auch besser beobachten…

 

[Carlo-ZJ]

und Kurbelwellensensor der kam aber nicht wieder

Seit dem erneuert habe ich folgendes :

zündkerzen
Kurbelwellensensor

Von welchem Hersteller ist der Kurbelwellensensor? Mopar? NTK?

 

[Gurti]

Wenn Fehler Kühlmittelsensor genannt wird, dazu noch ausgelesene -40°, wäre ein Tausch desselben oder zumindest mal abstecken doch sinnvoll, oder? Zumal die ECU gar nicht in den Regelbetrieb geht, solange der Motor (laut Messung) viel zu kalt ist.
Wo der Fühler (für die ECU, nicht das Thermometer in der Anzeige) beim ZJ sitzt, weiß ich aber auch nicht...

Zum Thema Gasanlage: bringt sie zu wenig Gas, regelt die ECU die Einspritzmengen hoch, um das auszugleichen und umgekehrt. Beim nächsten Start auf Benzin arbeitet die ECU dann mit den erlernten Einspritzmengen, und das ist dann zu fett oder zu mager. Darum Sven's Tip mit dem fahren ohne Gas.

Wenn aber die erlernten Einspritzmengen so weit abweichen, daß der Motor schon abstirbt, hätte schon lange die Motorleuchte angehen müsen, mit dem Fehler "running lean (bzw. rich) too long".

 

[Mike63]

Was mir Spontan durch den Kopf geht.

Die Gasanlage setzt ein wenn - gemessen über die Kühlmittel Temperatur - dieser mitgeteilt wird das sie jetzt Arbeiten kann.
-- ggf. deshalb fährt der Wagen im Kalten Zustand --

Wenn diese einsetzen möchte wird meist über Emulatoren die Benzin - Gasumschaltung realisiert .....
-- da sehe ich bei dem -- Fehler der Temperatur -- denn Knoten wo sich das Problem bildet.

Bei einem Lese Wert von -40 Grad ( wird das entweder ein offener Sensorkreis oder ein Kurzschluss auf der Leitung oder des Sensors sein.
-- Testen mit OBD Lese Adapter = am Sensor Stecker ab und auf den Wert schauen und das selbe mit gestecktem Sensor. ( eigentlich wenn der Sensor ok ist sollte er annähern Außentemperatur anzeigen.


Gruß Mike

 

[CarstenM]

Die Gasanlagen laufen über Kühlwassertemperatur. Solange sein Schätzeisen im Dashboard noch ne vernünftige Temperatur anzeigt sollte der Sensor funktionieren. Sonst dürfte die Gasanlage gar nicht angehen (es sei denn es ist eine Anlage zur Flüssiggaseinspritzung statt Verdampfer).

Wenn bei meiner Prins der Temp-Fühler für Motortemp kaputt ist geht die gar nicht erst an, bzw,. man kann sie zwar einschalten aber die Anlage schaltet kein Gas drauf.

 

[Heisseluft]

Wir wissen ja gar nicht ob bei den -40 Grad Wasser oder Lufttemperatur gemeint sind....ist erst einmal auch egal.
So fett kann die ECU gar nicht regeln, dass er ausgeht.
Wichtig ist, den erst einmal auf Benzin zum laufen zu bekommen.
Dann kann man sich um die Gase kümmern.
Und wenn ich einen Benzindruckwert sehen möchte, hat das einen Grund.

 

[Marvin25]

Erstmal vielen lieben Dank für die ganzen Antworten und Vorschläge ich werde heute die gasanlage mittels Sicherung ausschalten und die ecu reseten dann werde ich versuchen den defekten Sensor zu finden und gebe sofort Rückmeldung was sich ergeben hat

 

[Marvin25]

Wo und wie messe ich den Benzindruck ?

 

[CarstenM]

Da Du das gleiche Modell/Baujahr hast wie ich würde ich sagen so out of the box gar nicht. Denn es gibt keinen extra Anschluss für ein Manometer. Du kannst hier höchstens zwischen Benzinleitung und Rail einen Adapter einbauen über den man messen kann. Ohne Spezialwerkzeug bekommst Du aber die Leitung vom Rail nicht ab.

Hier ist der Anschluss:

Dazu brauchst Du dieses Werkzeug:
KRAFTSTOFF KLIMAANLAGEN LUFT ABS LEITUNGEN DEMONTAGE ENTRIEGELUNGS-WERKZEUG

Vielleicht kann @Heisseluft noch erklären welches Messgeräte/Adapter man da nutzt.

 

[Carlo-ZJ]

Da wurde beim '97 der Benzinfilter und das Messventil wegrationalisert?

 

[Headman]

Moin,

mal nur auf Benzin versucht? Nicht das die Gasanlage ein Problem hat. Wenn warm genug will der auf Gas umschalten und geht dann aus- hört sich aus der Ferne danach an. Kann ganz simpel der Gasfilter zu sein? Magnetventil am Tank Funktioniert? Klackt es? Wurde die Anlage auch mal gewartet? Wird sehr oft nicht gemacht. Den Temperatursensor würde ich schon mal als erstes abziehen, denke der nimmt dann einen redundanten Wert und natürlich dann erneuern.
Zuerst mal auf Benzinbetrieb die Fehlersuche konzentrieren und wenn er da vernünftig läuft- dann erst mit Gasbetrieb weiter. Generell mal alle Schläuche und Anschlüsse am Ansaugtrakt checken von wegen Falschluft.
Die Basics halt abklopfen.

Viel Erfolg

G Heiko