Hydrostössel wechseln bei 4.7 L GC

[vette]

Hat schon mal jemand von Euch bei einem 4.7 L die Stössel gewechselt? Ich habe das Service Manual und plane entsprechend der Beschreibung vorzugehen. Gibt es etwas besonderes zu beachten? Benötige ich Spezialwerkzeug? Wie würdet ihr starten?

 

[vette]

Ok, dann frage ich mal noch etwas anders. Wie kann ich feststellen, welcher Stössel defekt ist; bzw. klappert? Kann ich den 4.7 L mit offenem Zylinderkopfdeckel starten und laufen lassen?

 

[vette]

http://www.jeepforum.de/index.php?showtopic=58115&st=0&p=598163&hl=vette&fromsearch=1&#entry598163

Hallo David, danke für Deine bisherigen Infos. Das ganze Thema ist schon älter (siehe Eintrag 598163; link oben). Da sind auch die Laufleistung etc. zu finden. Nachdem sich damals auch nach den Meinungen hier aus dem Forum keine einheitliche Störungseingrenzung ergeben hat, hab ich die Karre genervt in die Ecke gestellt und mir dann einen neuen GC gekauft .
Na ja und jetzt muss ich mich definitiv entscheiden was ich mit dem 4.7 L mache. Meine Frau hät ihn gern übernommen, deshalb wollte ich nochmals einen Anlauf nehmen und mit Hilfe vom Forums mal als erstes die Hydros tauschen um eine Quelle auszuschliessen.

Ach ja ich habe das Service Manual in english und noch nicht alles genau gelesen und verinnerlicht, deshalb hier mal die Frage nach Erfahrungswerten und Tip's.
Wieso die Hydros. Wissen tue ich's nicht. Indizien sind:
- seit ich die Karre habe (2006 mit ca. 205'000km / heute 255'000km) klappern die etwas, wenn die Maschine warm geworden ist; noch wenig im Leerlauf. Im Laufe der Jahre ist das klappern stärker geworden, im Herbst 09 dann störend. Im Winter 09 hab ich mal ein dünneres Öl (innerhalb der empfohlenen Spezifikation gemäss Handbuch; Winter war zudem recht kalt) rein gemacht. Anyway ich hatte den Eindruck, dass sich das neue Öl positiv auf die Geräusche auswirkte; das Klappern ging aber nicht mehr so stark zurück, wie vor 2009. Ja und dann im Frühling 10 bei einer 20 km Fahrt nach Hause auf der Autobahn recht laute Soundkulisse, verschiedener Lärmquellen. Eine kommt vermutlich vom Lager der Lichtmaschine oder vom Spanner. Ohne den Keilriehem ist dann noch das klappern / klackern zu hören. Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob's genau gleich tönt, wie vorher die Stössel; der Sound ist aber mit in der Kulisse drin. Also meine Vermutung, bei den Stösseln hat sich was verabschiedet und deshalb tönts schlimmer.

Da ich die Karre nicht unmittelbar benötige, hab ich mal angefangen den linken Deckel runterzunehmen. Soweit ich das Servicemanual verstanden habe, können die Kipphebel mit einem Spezialwerkzeug rausgehebelt werden; bei vorheriger Verschiebung der Kurbelwelle in die angegebenen Positionen. Naja und bevor ich da rangehen, wollte ich mal auf die Erfahrungen hier zurückgreiffen...

Was ist es im Speziellen, was den Tausch der Stössel beim 4.7 L so schwierig macht und deshalb nicht unbedingt zu empfehlen ist.
Würdest Du eine andere Vorgehensweise zur Eliminierung von möglichen Lärmquellen wählen?

Ich hoffe damit lässt sich etwas mehr aussagen, oder eingrenzen.
Gruss
Heinz

 

[vette]

Hab jetzt nochmals das englische Service Manual angeschaut. Also wenn ich das richtig verstanden habe, steht der Ablauf für den Wechsel der Hydrostössel unter:
Hydraulic lash adjuster:
demontage (links):
1.) entferne den Zylinderkopfdeckel
2.) entferne rocker arm (bei Zylinder 1 soll die Nockenwelle soll gestellt sein, dass Zylinder 2 im Kompressionszeitpunkt steht und dann kann mit Spezialtool 8516 die Ventilfeder runtergedrückt werden und der Kipphebel entfernt werden)
3.) entnehme die Stössel

==> an David: stimmt das so? Wenn ich das richtig verstanden habe, scheints zumindest für die linke Bank nicht so kompliziert zu sein (rechts muss dann sehr viel mehr abgebaut werden um überhaupt an den Zylinderkopfdeckel zu kommen).

Andererseits habe ich so eine Erinnerung an einen früheren Forumeintrag wo die Rede davon war, dass der ganze Einlasskrümmer demontiert werden muss, weil die Stössel tief sitzen. Oder war das beim 5.2 L?

vette

 

[vette]

Ups, jetzt haben sich unsere Einträge gekreuzt...
Also dann bist Du der Meinung, dass ich früher eventuell auch nicht die Hydros klappern gehört habe, bzw. dass jetzt zusätzlich noch event. die Schienen oder die Lager dazugekommen sind.
Wenn Du sagts, ich kann die Hydros da lassen wo sie sind; wie verhält sich den das mit defekten Hydros? Sind die einfacher immer lauter, funktionieren aber immer oder schliessen bei einem defekten Hydro die Ventile nicht mehr richtig?

Zu den Gleitschienen: ist das der secondary tensioner arm (der für die Kette der Knockenwelle) oder meinst Du die Kurbelwellenkette und entsprechend den Primary chain tensioner; ich vermute mal ersteres.
Werd das mit dem Einflussstutzentest mal versuchen.

Wenn's das nicht ist, d.h. Prüfung der Lager, und allfälliger Austausch, geht das von unten und ohne Specialwerkzeug?

He und danke, Deine Antworten sind wir immer SEHR hilfreich.

Gruss
Heinz

 

[vette]

Und schon wieder zu schnell rausgehauen.
Die Frage wegen dem Öldruck, der ist ganz normal wie immer im grünen Bereich; lässt das hoffen, dass vielleicht nicht die Lager schuld sind...?

Jetzt wo Du die Steuerkette ins Spiel gebracht hast, ist mir wieder der Fall bei meinem alten V6 Ford Mondeo 2.5L in den Sinn gekommen. Hatte da auch mal eine lasche Kette die zumindest ähnliche Geräusche von sich gegeben hat.

Heinz

 

[Austriajeeper]

Ich tippe auch so wie David auf die Steuerkette ! ( genauer gesagt eine der beiden Sekundärketten )
Ich hab ja auch vor nicht allzu langer zeit bei meinem die Kopfdichtungen gemacht, und beim Zusammenbauen
ist mir dann aufgefallen das die Zylinder der Hydro-Kettenspanner schon komplett ausgefahren waren, und die kette gerade noch
so ein bischen gespannt haben. ( Hab dann neue Ketten gekauft, da sich die alten schon zuviel gelängt haben )
Der gleiche Schmarren kann auch bei Dir sein - vor allem mit dieser Laufleistung! Und wenn sich jetzt noch dazu eine Gleitschiene
verabschiedet hat, dann macht das sicher gruselige Geräusche !

greets,
da Werner

 

[Mattschwarz]

Noch ein Gedanke um David's Theorie zu unterstützen (sind nicht die Hydro's):
Du schreibst Du hättest dünneres Öl reingemacht und das hat zu positivem Effekt geführt (also weniger Geräusche).
Hydros reagieren aber meines Wissens genau anders rum, d.h. wenn die Ticken dann wird dickeres Öl empfohlen. Bei meinem Alteisen gehts da immer um die 05W40 Fraktion, die dann plötzlich mit gutem altem 15W40 wieder nen leisen Motor haben.

Bin kein WJ Kenner. War nur ein Gedanke.
M

 

[vette]

Zwischenstand:
Weil ich den linken Kopfdeckel eh schon runter hatte, hab ich mal ein paar Bilder gemacht, von der linken Kette und dem Spanner. Zudem rechts den Oelstutzen entfernt und zumindest mal ne Sichtprobe und Test der Kettenspannung durchgeführt. Den Test von David bei laufenden Motor konnte ich noch nicht machen, weil ja der linke Deckel noch weg ist. Zudem habe ich mal einen Stössel rausgenommen (war ja eh schon alles offen und dann konnte ich mal testen wie das geht).
Die 3 sichtbaren Schienen sehen soweit ok aus, oder?

Zum ganzen nun ein paar Bilder:

linke Kette (der Spanner scheint mir extrem stark ausgefahren zu sein; sprich die Kette schon sehr gelängt, oder ist das normal?):
<img src='http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294779385-U2298.jpg'>
http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294779385-U2298.jpg

rechte Kettenführung durch Loch des Oeleinlassstutzens:
<img src='http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294779669-U2298.jpg'>
http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294779669-U2298.jpg

ausgebauter Stössel:
<img src='http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294778855-U2298.jpg'>
http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294778855-U2298.jpg

linke Nockelwelle:
<img src='http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294779869-U2298.jpg'>
http://www.jeepforum.de/uploads/images/1294779869-U2298.jpg

Gibts zu den Bilder Bemerkungen oder irgendwelche Erkenntnisse / Vermutungen?

--> Wenn ich jetzt nur die Stössel der linken Seite wechseln würde, weils eh schon offen ist und die auf der rechten Seite dring lasse, sollte das kein Problem sein, oder?

Gruss
Heinz

 

[Austriajeeper]

1: Ja, Spanner ist schon sehr stark ausgefahren! ( Gleitschienen werden auch schon dementsprechend
abgenutzt sein - da ist man dann schon am Limit der Kette )
2: Zur Gleitschiene kann man bei Seitenansicht leider nix sagen, außer dass sie nicht gebrochen ist.
3: Stössel glaub ich nicht, dass der was hat.( Beim WJ sehr selten )
4: Nockenwelle schaut auch noch gut aus.

greets,
Werner

 

[vette]

So hab heute mal den Deckel wieder draufgemacht und den Test von David durchgeführt; durch Oeleinfüllstutzen Druck auf Kettenlaufschiene. Leider negativ. Es tönt irgendwie nicht danach, dass die Geräusche aus dem Bereich der Kette kommen; bei Druck auch keine Veränderung.
Ich meine 2 verschiedene Geräusche zu hören:
1. ein eher höheres Zisch-ähnliches Geräusch, so ähnlich wie bei einem kleinen Loch im Auspuffkrümmer. Dieses Geräusch würde ich nach Abbau der Lufteinlass-Teile irgendwo im rechten hinteren Motorenteil vermutet. Könnte das allenfalls auch ein defektes Ventil sein?
2. das 2. eher reibende Geräusch tönt vermutlich halt schon eher nach einem defekten Lager.

Also als nächstes müsste ich wohl entweder die Köpfe abbauen, oder den Motor von unten aufmachen, um die Lager zu begutachten. Sofern sich das überhaupt noch lohnt. Was würdet ihr machen?
Das Auto ist Jg. 99, hat ca. 250 tsnd Km, hat eine Webasto Standheizung eingebaut, K&N Luftfilter, Remus-Auspuff. Aussen und innen in gutem Zustand. Neben üblichem Unterhalt sind vor ca. 4 Jahren vorne die Bremszangen ersetzt worden. Ausserdem wurden vorne Radlager bzw. die Naben und Lenk-Gummidichtungen ersetzt, neue Lenkungsdämpfer und Geschwindigkeitssensoren verbaut; ein Getriebeservice durchgeführt.

Würdet ihr das Teil verkaufen oder reparieren. Wieviel könnt ich bei einem Verkauf noch etwa verlangen/lösen?

Grüsse
Heinz

 

[No99]

Bei meinem 4,7l waren die pleullager auf der kurbelwelle kaputt . Das Ende vom Lied war Ein austauschmotor für 1700 euro

 

[vette]

Wo hast Du denn den Motor her? Gibts da noch mehr zum gleichen Preis?