Fehlersuche der 50iger Leitung

[Chef_2]

Servus,

mein Jeep starten nicht mehr über den Zünschlüssel... es klackern zwar paar Relais... aber nicht das für den Starten... dort kommt kein Signal an... also muss der Fehler zwischen Irgendwo Innenraum und dem Sicherungskasten liegen... den Rest hab ich schon ausgeschlossen inkl. Relais.

Immer Motorhaube aufmachen und Manuell starten kommt beim TÜV sicherlich schlecht...

Weiß jemand, wie die Kabel verlaufen, bzw. ob der Sicherungskasten im Innenraum auch mit drin hängt ?

96ger XJ 4,0L

Vielleicht weiß ja jemand was

Danke und schönes Wochenende

 

[joda]

//
96ger XJ 4,0L
//

Rockwell?
andree Weg Fahrsperre?

 

[cherokee xj]

Der '96 hat ganz zweifelsfrei eine Rockwell WFS - der grösste Dreck aller Zeiten.

Ausbauen / Zurückbauen in den Original-Zustand - falls noch nicht geschehen.

Und die Welt der Petrolheads wird zu 99,99% wieder schön sein.

BTW : diese WFS wurde nachträglich in den Fahrzeugen für und in Germany verbaut.

( Und eben seinerzeit auch für Belgien und Norwegen )

Aus Versicherungstechnischen Gründen, da der XJ zu dieser Zeit keine serienmässige WFS hatte.

Wurde damals nachgerüstet vom deutschen Händler / Importeur im Zuge der Auslieferung an den deutschen Kunden.

Deshalb ist da auch der "Deutsche Bundesbumsadler" drauf... ( BZT / FTZ Nummer )

 

[Bodo XJ]

.... die original WFS von Rockwell - der höchste Grad eines zuverlässigen Ausfalls.
Das Teil wurde nur am Mod.96 verbaut.
Allerdings weiß ich nicht, ob man mit defekter Rockwell noch manuell starten kann


Gescheckt wurden
=> Zündschlossgrundplatte | selten, aber nach 25 Jahren durchaus drin
=> OT-Geber | nach 2 Jahrzehnten relativ zuverlässig für einen Ausfall verantwortlich.
=> NSS | die ersten machten sich bereits nach 10 Jahren bemerkbar.

 

[Amphiranger]

Als Betroffener mit nem 96er XJ hab ich mich mal mit der Rockwell ausführlicher beschäftigt. In der Box sind drei Mikrorelais drin. Die schmoren gerne mit dem Alter aufgrund von Übergangswiderständen an den Kontakten. Eines davon steuert in der Tat auch den Starter an. Aber die anderen beiden fallen genauso gerne aus.

 

[catmanjag]

Das Symptom ist ja nicht nur Rockwell-spezifisch, aber man schießt sich da natürlich gern erstmal drauf ein. Aber gerade beim AW-4 würde ich mir den NSS betrachten. Zunächst könnte man mal die Funktion des Starters auf "N" statt "P" probieren...

 

[Chef_2]

Wo soll der schrott sein ? Ich hab das glaub schon gar nicht mehr drin.... zudem... er läuft ja beim Manuellen Starten... ich glaube nicht, dass die Wegfahrsperre die Benzinpumpe freigeben würde... also nächster Vorschlag ?

Ist im Innenraum-Sicherungskasten etwas mit der 50ziger Leitung ? fakt ist, das Relais vom Starter bekommt kein signal... die anderen Relais schalten aber.

 

[cherokee xj]

Ich hab das glaub schon gar nicht mehr drin....

Glauben ist eben nicht mit Wissen gleichzusetzen....

Glaube(n) gibt es in der Kirche oder bei den lästigen Vögeln, die regelmässig an der Haustüre Bimmeln und einen Missionieren wollen...

 

[Triumph GT6]

Wo soll der schrott sein ? Ich hab das glaub schon gar nicht mehr drin.... zudem... er läuft ja beim Manuellen Starten... ich glaube nicht, dass die Wegfahrsperre die Benzinpumpe freigeben würde... also nächster Vorschlag ?

Ist im Innenraum-Sicherungskasten etwas mit der 50ziger Leitung ? fakt ist, das Relais vom Starter bekommt kein signal... die anderen Relais schalten aber.

Zündschloß Schalter < klick

Zündschloß Schalter < klick

Also mein edel Schrott geht wieder, was heißt bei deinem Oldtimer "Jeep Cherokee 4.0 173 PS" manuell starten - mir dem Schaubenzieher?

Zündschloss 50iger Leitung Schaltplan at DuckDuckGo <klick

Klemmenbezeichnungen in Kfz-Schaltplänen

 

[V8Jeeper]

was heißt bei deinem Oldtimer "Jeep Cherokee 4.0 173 PS" manuell starten - mir dem Schaubenzieher?

Am Anlasser (Magnetschalter) die 2 Kabel überbrücken, egal mit was
dann dreht der Anlasser, noch ein Kabel von der Bat auf die Zündspule (Kl. 15) und jeder alte Vergasermotor läuft, Marke egal
Bat Kabel = Zündschalter (an), Schraubenzieher = Startposition am Zündschloß(Anlasser dreht)

 

[Triumph GT6]

Am Anlasser (Magnetschalter) die 2 Kabel überbrücken, egal mit was
dann dreht der Anlasser, noch ein Kabel von der Bat auf die Zündspule (Kl. 15) und jeder alte Vergasermotor läuft, Marke egal
Bat Kabel = Zündschalter (an), Schraubenzieher = Startposition am Zündschloß(Anlasser dreht)

So kenne ich das auch, aber bei der Fehlersuche kann man sich unter manuell auch sonstiges vorstelle, deshalb meine Nachfrage,
man könnte den beschriebenen Hauptstromkreis ebenfalls am zugehörigen Relais Steckplatz kurzzeitig zum starten mittels Kabelbrücke
überbrücken - das Relais macht das selbe in der Regel aus guten Grund über den Nebenstromkreis übers Zündschloss oder ähnliches.

 

[Amphiranger]

Wo soll der schrott sein ? Ich hab das glaub schon gar nicht mehr drin.... zudem... er läuft ja beim Manuellen Starten... ich glaube nicht, dass die Wegfahrsperre die Benzinpumpe freigeben würde... also nächster Vorschlag ?

Wenn das Relais des Starters in der WFS defekt ist, können die Relais für Zündung und Benzinpumpe trotzdem noch gut funktionieren.
Heißt nicht, dass das tatsächlich der Fehler ist, aber einfach so ausschließen kannst du die WFS nicht! Das kannst du nur, wenn sie ganz sicher bereits entfernt ist. Und selbst dann wäre die Operationsstelle genau der erste Punkt den ich kontrollieren würde.

Und hast du wie vorgeschlagen den NSS überprüft?

 

[Triumph GT6]

Wenn das Relais des Starters in der WFS defekt ist, können die Relais für Zündung und Benzinpumpe trotzdem noch gut funktionieren.
Heißt nicht, dass das tatsächlich der Fehler ist, aber einfach so ausschließen kannst du die WFS nicht! Das kannst du nur, wenn sie ganz sicher bereits entfernt ist. Und selbst dann wäre die Operationsstelle genau der erste Punkt den ich kontrollieren würde.

Und hast du wie vorgeschlagen den NSS überprüft?

Ich denke - der Kollege sucht immer noch den Zündschlossschalter ...

 

[Amphiranger]

Ja, der Zündschlossschalter war bei mir auch schon mal gebrochen. Da ließ er sich auch nicht mehr starten. Kann man aber einfach mit ner Prüflampe oder Multimeter am Lenkradschloß prüfen.

 

[Triumph GT6]

Wenn man einen kompletten Stromlaufplan oder Schaltplan dazu hätte, wäre dass eine feine Sache.
Und dann noch eine Liste der Widerstandswerte für die Bauteileprüfung
Ach so, das macht ja der Selbsttest wenn er den richtig geht. So ein OBD Ausleseteil fürs Handy fliegt auch noch irgendwo herum.
Zum Fehler löschen geht das Teil, aber alles andere gibt das zugehörige Ausleseprogramm wohl nicht her.

 

[V8Jeeper]

Also wie ja Einige schon geschrieben haben

1. Wegfahrsperre testen oder am besten gleich raus. (wo die beim XJ ist?, beim ZJ hinter dem Handschufach.
2. Zündschloß durchmessen
3. evtl. Relais durchmessen ob sie im "angezogenen" Zustand wirklich was durchschalten und nicht nur klicken.
4. Kabel durchmessen (Bruch oder so?)

aber wenn er ihn "manuell" startet und die Brücke wieder entfern dann läuft er ja weiter oder?
somit sollten Kabel und Relai ok sein

so würde ich jedenfalls auf die Fehlersuche gehen


eigentlich hat er ja schon eingegrenzt, z.B. Starterrelai kein Signal

sollte es wie Micha in #3 gepostet hat die Rockwell sein,
könnte das hier helfen

https://www.wranglerforum.com/threads/how-to-bypass-rockwell-04671346.2376201/

 

[CarstenM]

1. Wegfahrsperre testen oder am besten gleich raus. (wo die beim XJ ist?, beim ZJ hinter dem Handschufach.

Nope die WFS sitzt beim ZJ im Türmodul Beifahrerseite....
Und die ausbauen ist nicht mal eben...

 

[V8Jeeper]

Nope die WFS sitzt beim ZJ im Türmodul Beifahrerseite....
Und die ausbauen ist nicht mal eben...

Ok, hab mal in einer Repanleitung was davon gelesen, egal ich hab ja keine, nur Alarm evtl. war es das Ding

 

[Candyman]

Die Rockwell sitzt beim 96er XJ zwischen Lenksäule und Mittelkonsole hinter der Verkleidung.
Vom Fußraum aus zu sehen.

 

[Chef_2]

Also ich hab jetzt die Tage mal paar dinge durchgeschraubt... TÜV hat er wieder... schonmal viel Wert...

Hab die Wegfahrsperre gefunden (siehe Bild)

Fakt ist, das Starter Relais bekommt über den Zündschlüssel kein + mehr... hab jetzt ein neues Kabel in den Innenraum gezugen und starte den nun über einen Taster....

Wäre natürlich schön, wenn ich das mal wieder Orginal haben könnte.... weiß jemand, was die Wegfahrsperre alles ansteuert ? Mir kommt das mit der WFS komisch vor, denn die Benzinpumpe läuft ja.... nur bekommt das Relais für den Anlasser keinen Strom