Auxillary Button.... und jetzt?

[Todi]

Anhang anzeigen 109256
Musst halt mal alles lesen

Lass mich in Ruhe.. die Kaffeemaschine im Büro hat heute vormittag gestreikt..

 

[TangoRomeo7688]

Ne fahrende Wrangler Fackel wollte ich immer schon mal sehen

Dann brauch ich das nicht hier zu machen, poste einfach Bilder.

Wenn zusammenhänge zwischen Leistung / Strom / Spannung und Kabelquerschnitten nicht beherrscht werden, bastel bitte nicht irgendetwas zusammen.. ansonsten komme ich doch deine Fackel bewundern.

 

[TangoRomeo7688]

Wenn ich die Fotos nochmal finde, dann poste ich sie hier.

Wir hatten letztens ein Wohnmobil hier in der Werkstatt. Verbaut waren für den Aufbau zwei Batterien. Parallelgeschaltet mit 25mm² Kabel. Angeschlossen war vom Aufbauer ein 2000W Wechselrichter mit 16mm² Kabel.

Der Kunde bemängelte nach 2 Jahren Dauereinsatz, dass sein Wechselrichter kaputt sei, ob unser Elektriker im Rahmen der Wartung kurz nen Blick drauf schauen kann, damit er nicht zum anderen Händler muss...

Ich habe im Auto lange keine Kabel mehr gesehen, die soooo schön knusprig waren

Es ist einfach immer wieder unfassbar, was da manchmal gebastelt wird.

 

[Luigi]

Lass mich in Ruhe.. die Kaffeemaschine im Büro hat heute vormittag gestreikt..

Oida!!! Fackel die Misthütte ab. Spreng sie. Knall mit nem Dozer drüber. Hättest was gesagt. Ich hätte dir doch Kaffee gebracht.

 

[Todi]

ich war zu faul ,-) […]

Servus Ralph,

du warst nicht nur zu faul... nach deinen Äußerungen fällt es mir auch nicht mehr schwer dir ein Zeugnis der völligen Ahnungslosigkeit im Umgang mit (KFZ-)Elektrik auszustellen...

Nachdem wir uns hier jetzt freundlich über "Spielkram" und "Männerzeugs" ausgetauscht haben und mein Kaffeepegel wieder Normalstand erreicht hat, versuchen wir mal ein bisschen Licht in dein ahnungsloses Dunkel zu bekommen...

Wie @multigerd schon schrieb und auch in deinem technischen Datenblatt nachzulesen ist, kann über den Solareingang mit 11-150 Volt (Spannung) geladen werden - dabei werden bis max. 15A (Strom) unterstützt.

Wie du schon richtig über den KFZ-Anschluss herausgefunden hast, lädt dieser mit max. 8A bei 12V = ca. 96 Watt (Leistung) - bei einem 8 stündigen Fahrtag bekommst du demnach die von dir genannten ca. 7-800 Wh aufgeladen.

Wenn du jetzt den Solareingang mit einem der AUX-Schalter verbindest - wenn du es tust, nimm bitte einen der 40A (Stichwort: Dauerlast) - lädt deine Box immer noch mit 12V, aber der Solarregler verarbeitet bis zu 15A. Daraus ergeben sich 12V x 15A = 180W - für einen 8-stündigen Fahrtag ergibt das max. 1.440Wh

Ob die Box jetzt auch parallel (zusätzlich) über den KFZ- und Solareingang gleichzeitig geladen werden kann, habe ich nicht rausgefunden (ausprobieren). Sollte das so sein kommst du auf demnach auf ca. 2.150Wh (gerundet) je 8 Stunden.

Mehr wie 12V liefert deine Fahrzeugelektrik nicht - ohne weiteres Equipment ist hier also Feierabend.

Um während der Fahrt mehr Ladeleistung zu generieren, musst du somit die Ladespannung anheben... z.B. mit einem DC/DC-Gleichspannungswandler wie dem "Victron Energie Orion Tr 12/24-15". Dieser hebt deine Ausgangsspannug auf 24 Volt und liefert dabei max 15A. Größere (mehr Ampere) sind hierbei sinnlos - du erinnerst dich? (ggfs. oben nachlesen)... der Solareingang verarbeitet max. 15A.

In diesem Fall liegt deine Ladung bei 24V x 15A = 360W - auf einen 8 Stunden Fahrtag somit 2.880 Wh (theoretisch, Verlustleistung nicht kalkuliert).

Ein solcher DC/DC-Wandler zieht aber dauerhaft ca. 35A (bei 88% Wirkungsgrad) aus der Batterie und du willst das ja auch noch als Dauerleistung/-Ladung.

Auch wenn die AUX-Schalter bis 40A ausgewiesen sind... hiermit ist Spitzenlast, nicht Dauerlast gemeint... schließt du einen solchen DC/DC-Wandler bitte nicht über die AUX-Schalter an, sondern verlegst ein mindestens 10mm2 dickes Kabel mit entsprechender Absicherung direkt von der Batterie zum Wandler.

Dass der Wandler so geschaltet sein sollte, dass er nur bei Motorlauf (Lichtmaschine liefert Strom) aktiv ist, sollte sich von selbst ergeben...

Fragen? Oder lässt du das lieber jemanden machen der sich damit auskennt?

Gruß
Todi

PS. Jetzt weißt du auch was an @Luigi s Lösung so „Smart“ ist… er kann 2xSpielkram eben auch mit 2x8A während der Fahrt laden und somit doppelt so viel wie dein „Monster“ - zu einem Bruchteil des Preises…

 

[davorngehtsweiter]

Hi Todi

Auch wenn ich meist recht "flapsig" daherquatsche, bin ich in der Gründlichkeit meiner Ausarbeitungen am Ende nicht so schlampig wie es sich anhört ,-)
Und ich weiss auch wie man Kabelquerschnitte berechnen sollte...

Genau wie von dir gewohnt perfekt formuliert ,-)
Wuerde ich es aufbauen wollen.
Nur eben nicht unbedingt 24V/35A sondern vielleicht 48V/10 bis 20A.
Waere das nicht wesentlich entspannter?

Was mich irritiert ist dein Satz ueber die Dauerlast und Spitzenlast.
Wir entnehmen ja die besprochenen 96Watt dauerhaft. Dabei wird der Stecker im Zigarettenanzuender sehr heiss (Anfassen des Metalls innen geht nicht... tut sofort weh)

Die 20A Sicherung fliegt ca. Jeden 2. Tag.
Bzw. Brennt durch.
Wenn wir durch 15A ersetzen ca. 1x pro Tag.

Hast du eine Idee wie das sein kann?
Fuehr uns feuhlt es sich an als wuerde die Hitze die Sicherung ganz langsam "abschmelzen".
Aber sowas habe ich noch nie gehoert.
Und verstehe ich auch bei 96 Watt nicht.
Mit 25A oder 30A wollte ich nicht testen...

 

[Todi]

[…]Auch wenn ich meist recht "flapsig" daherquatsche, bin ich in der Gründlichkeit meiner Ausarbeitungen am Ende nicht so schlampig wie es sich anhört ,-)[…]

Ich muss dir da leider ein wenig widersprechen - und das ist jetzt garantiert humorfrei gemeint... denn das was du tust ist bestenfalls fahrlässig. Eine 15A-Sicherung gegen eine 20A zu tauschen weil sie täglich "fliegt" ist der beste Weg deinen Jeep in das von Tobias gewünschte Lagerfeuer zu verwandeln...

Sicherungen sollen die Kabel schützen... nicht die angeschlossenen Geräte!!! Wenn eine Sicherung mehrfach "fliegt" (schmilzt) ist das ein untrügliches Zeichen, dass entweder das angeschlossene Gerät zu viel (Dauer-)Strom zieht, defekt ist oder das Kabel bereits beschädigt ist - und du "erlaubst" noch mehr Strom durch eine stärkere Sicherung???

Wenn die Steckdose schon so heiß wird dass du sie nicht mehr anfassen kannst, möchte ich die Temperatur der Zuleitungen (schön unsichtbar hinter den Verkleidungen) gar nicht mehr wissen... und erst Recht nicht den Zustand der Isolierungen.

Mein dringender Rat: dieses Ladekabel solltest du nicht mehr verwenden und zudem die Kabel zum Zigarettenanzünder freilegen und auf mögliche Versprödungen und bereits erfolgte Schmorschäden überprüfen. Ja, viel Arbeit... hast du dir aber selbst eingebrockt... Die Isolierungen der Kabel vertragen Temperaturen nur begrenzt...

Jeder darf seinen Jeep entsorgen wie es ihm gefällt und vielleicht macht hier jemand weiter, der gegenüber deiner Handlungsweise etwas toleranter ist... ich halte mich aber mit weiteren Ratschlägen zurück, denn mir ist das was du machst im wahrsten Sinne des Wortes "zu heiß"...

Gruß
Todi


PS.

[…]Und ich weiss auch wie man Kabelquerschnitte berechnen sollte...[…]

Wenn du das selbst von dir glaubst, dann bau' bitte mal die Steckdose vom Zigarettenanzünder aus und schau dir die Kabelquerschnitte an... und dann rechnest du nochmal nach mit der Leistung die du da (dauerhaft) durchschickst... ich bin gespannt zu welchem Ergebnis du kommst... die Kabelquerschnitte im JL sind übrigens alle nach amerikanischer Norm (AWG) - Umrechnungstabellen in "mm2" findet Gockel problemlos.

 

[davorngehtsweiter]

Haallooo... Tooodiii....

Du brauchst Kaaffeee...

20A ist Standard. Wir ersetzen durch 15. Nicht umgekehrt

Ausserdem:
Du willst mir Erzaehlen das ein Autobauer im Jahr 2020 ein Kfz so konstruiert das einfache Problemzonen wie Zigarettenanzuender durch Missbrauch von dummen Kunden bei 8A Dauerlast und 20A Ampere Absicherung zu Schmorbraenden führen können?
Das waere ja "Sicherheit Faktor 2 in die falsche Richtung"
Ganz ehrlich?
Das glaube ich niemals. Doppelt niemals. Zumal null Fälle von Kabelbrand bei Wrangler bekannt sind...!? Und das bei 1000enden Campern in USA..
Schmerz an der Haut beginnt bei rund 50grad Celsius.
Da Schmort ja nun noch lange nix.

 

[Todi]

[…]20A ist Standard. Wir ersetzen durch 15. Nicht umgekehrt

Selbst wenn ich diesen Punkt jetzt missverstanden haben sollte... was sagt dir eine jeden 2.ten Tag durchbrennende 20A-Sicherung und eine "Hochtemperatur"-Steckdose nach meinen Ausführungen?

 

[TangoRomeo7688]

Auch wenn das jetzt vom Todi verdreht wurde.. wenn die bei 20A alle 2 Tage fliegt.. und jetzt bei 15A täglich.. dann trifft das von ihm Geschriebene dennoch zu 100% zu.

Als Servicemitarbeiter in einem FCA Autohaus kann ich nur bestätigen, dass die gewählten Kabelquerschnitte des Herstellers definitiv nicht für solche Dauerlasten ( den Unterschied Spitzenlast / Dauerlast und deren Auswirkungen auf Verkabelungen solltest du dir mal zu Gemüte führen ) ausgelegt sind.

Ich sehe den Jeep, und das ist nun ebenfalls kein Witz, vor meinem geistigen Auge schon brennen..

Oder dich bei einem meiner Serviceberater Kollegen in deinem dich betreuenden Autohaus schon den Auftrag verfassen:

Kunde gibt an:

Das Auto fing ohne Grund an zu brennen.. das geht ja wohl auf Garantie..


Viel Spaß mit deinen gefährlichen Basteleien.. wenn's schief geht denk bitte ans Bildmaterial. Bin über abschreckende Beispiele im Kundengespräch immer froh.

 

[davorngehtsweiter]

Hallo zusammen....

Wir sind tatsächlich "gebrannte" Kinder weil uns vor Jahren ein gebraucht gekaufter Unimog auf der Autobahn durch Kabelbrand komplett ausgebrannt ist!
Meine Suesse wollte danach nur noch mit einem modernen KFZ reisen.
Ich habe jetzt mal gegoogelt um mich nicht blind in falscher Sicherheit zu wiegen.
Und... tatsächlich... es gab bei den 2.0 Turbos von 2018 Brände. (Wir haben einen 2018er). Angeblich vom Kabelbaum. Dann hieß es wohl das kam vom mild hybrid.. den ich nicht habe. Genaues weiss wohl nur Jeep.

Ich hin jetzt ehrlich etwas erschrocken.

Hmm....

Ist das jetzt Internetpanik oder habt ihr mich da gerade auf ein grosses Risiko hingewiesen?

 

[TangoRomeo7688]

Das was du da vorhast, hat nichts mit den Problem des etorque in den USA zu tun.

Das was du da vorhast, ist einfach nur ein dauerhaftes überlasten der Leitung. Und jede Leitung wird bei zu viel Last heiß.. bei zu viel Hitze drohen mindestens Schäden am Bus System, mit Ausfall oder Störung des selbigen.

Und im schlimmsten Fall kommt es eben zum Kabelbrand durch zu hohe Hitzeentwicklung aufgrund Überlast.

Da du aber nun trotz mehrfacher Hinweise die Problematik an deinem Vorhaben immer noch nicht erkennen willst, kapituliere ich und klinke mich hier aus.

 

[Luigi]

Tobi raus. Ich rein. Versteh es bitte nicht als Kritik an deiner Person. Nimm dir das was die zwei geschrieben haben zu Herzen. Speziell von Todi weis ich das er echt Ahnung von hat. Ich vertrau da zu 100% seinem Urteil. An meine Elektrik dürfen nur Wasser und Todi.
Schau dir an was Tobi mit seinem Duster an Elektrik “gebastelt“ hat. Sein Rat kommt auch nicht von Ungefähr.
Mach keinen Mist mit der Elektrik! Wenn du es selbst machen möchtes, folge Schritt für Schritt den Anleitungen. Und genieße das Privileg hier im Forum Unterstützung zu bekommen.
Wenn du schon Erfahrung mit ner rollenden Fackel machen durftest, müsstest eigentlich wissen wie unangenehm sowas ist.

 

[davorngehtsweiter]

Bitte versteht mich nicht falsch.
Mir ist absolut bewusst das hier sehr vernuenftige Leute sehr wertvolles Wissen posten!
Ich kann aber einfach nicht verstehen das eine Leitung die mit 20A abgesichert ist mit 8A überlastet sein soll. Warum baut man sowas?
Das wird an pfennigartikeln gespart. Voellig ätzend.

Im Schluss heisst das auch das ich "werkseitig" keine Chance habe sinnvoll die Ecoflow zu laden weil mein Auto kein Auxillary Paket hat.

Eine fachgerechte Nachrüstung ist vermutlich ein teurer Spaß.

 

[Luigi]

Ca. 700.-€
Schalterpanel 4-fach schwarz Jeep Wrangler JL 18- Sport Sahara Mopar 82215190AD Mopar Auxiliary Switch Bank for 18- Jeep Wrangle

 

[davorngehtsweiter]

Tobi raus. Ich rein. Versteh es bitte nicht als Kritik an deiner Person. Nimm dir das was die zwei geschrieben haben zu Herzen. Speziell von Todi weis ich das er echt Ahnung von hat. Ich vertrau da zu 100% seinem Urteil. An meine Elektrik dürfen nur Wasser und Todi.
Schau dir an was Tobi mit seinem Duster an Elektrik “gebastelt“ hat. Sein Rat kommt auch nicht von Ungefähr.
Mach keinen Mist mit der Elektrik! Wenn du es selbst machen möchtes, folge Schritt für Schritt den Anleitungen. Und genieße das Privileg hier im Forum Unterstützung zu bekommen.
Wenn du schon Erfahrung mit ner rollenden Fackel machen durftest, müsstest eigentlich wissen wie unangenehm sowas ist.

Ok. Luigi, nehmen wir das als gegeben an.
Wenn ich mir ein Auto mit dem Auxillary Paket kaufe, dann liegen da die Kabelstraenge zur weiteren Verwendung im Beifahrerfussraum?
Kannst du mir in Detail verraten was ich da wie erwarten kann.. bzw wonach ich beim Haendler suchen muss?

Gruss
Ralph

 

[Luigi]

Ja. Sind auf der Beifahrerseite ein bisschen hinter der Verkleidung versteckt. Und im Motorraum direkt neben der Batterie noch mal das gleiche. Zwei mal mit 15A, zwei mal mit 40A abgesichert.
Suchen musst beim Händler nicht lange. Sind die Schalter verbaut, hat er es. Wenn nicht, dann nicht.

 

[davorngehtsweiter]

Super Luigi danke!!
Das Aux kit scheint tatsächlich eine sehr coole Sache zu sein. War mir gar nicht bewusst. Ueber zusätzliche Beleuchtung habe ich z.B. noch nie nachgedacht.
Ok. 700eu.. Plus Einbau beim Haendler vermutlich am Ende 1500.

 

[TheoYJ]

Das Aux kit scheint tatsächlich eine sehr coole Sache zu sein. War mir gar nicht bewusst. Ueber zusätzliche Beleuchtung habe ich z.B. noch nie nachgedacht.
Ok. 700eu.. Plus Einbau beim Haendler vermutlich am Ende 1500.

Nicht wirklich. Um die 300 Euro beim Selbstimport, und dann selber einbauen.... Da gibt es sehr gute Einbauvideos.
Das hab sogar ich geschafft....

 

[Ray]

Oder gleich mal was eigenes machen, dann hat man(n) auch die Wahl des Querschnittes. Der Rest sind Relais, Kabel und Schalter. Hatte ich im JK und kommt jetzt auch im JLU wieder.