5cm Höherlegung & neue Dämpfer: Death-Wobble-Gefahr?

[stkottmann]

Guten Morgen liebe Freunde schlechter cW-Werte

Habe in diesem Thread ( http://www.jeepforum...showtopic=84208 ) ja von meinem Vorhaben geschrieben und ich wollte fragen, ob man bei der kombination von 30mm Federn und Gasdruckdämpfern bereits in die Gefahr des Death Wobbles läuft? Oder liegt das alles noch im so moderaten Rahmen, dass ich mir keine Sorgen machen muss?

Aktuell habe ich (egal ob STOCK oder mit 30mm SPV) noch keinerlei Sorgen damit.

Oder muss man sonst noch etwas umstricken für eine solch "leichte" Höherlegung?

Gruss
Stephan

 

[Grefenius]

Guten Morgen liebe Freunde schlechter cW-Werte

Habe in diesem Thread ( http://www.jeepforum...showtopic=84208 ) ja von meinem Vorhaben geschrieben und ich wollte fragen, ob man bei der kombination von 30mm Federn und Gasdruckdämpfern bereits in die Gefahr des Death Wobbles läuft? Oder liegt das alles noch im so moderaten Rahmen, dass ich mir keine Sorgen machen muss?

Aktuell habe ich (egal ob STOCK oder mit 30mm SPV) noch keinerlei Sorgen damit.

Oder muss man sonst noch etwas umstricken für eine solch "leichte" Höherlegung?

Gruss
Stephan

Im Thementitel steht "5cm", in der Abstimmung "30mm".

Ersteres würde die recht beliebte OME Höherlegung inkludieren, letzteres zielt sehr spezifisch auf einen einzelnen Feder Hersteller ab.

Was hätten's denn gern? :dontgetit:

 

[simplydynamic]

Eine Death Wobble Gefahr gibt es bei einem Lift immer. Meist sind es ausgelutsche Gelenke/Lager oder sowas.
Manchmal auch unrunde Bremsscheiben, falsche Achseinstellung usw.
Also die Gefahr erhöht sich mit einem Lift, aber generell ist immer Verschleiß irgendwo der eigentliche Auslöser.

 

[Grefenius]

Eine Death Wobble Gefahr gibt es bei einem Lift immer. Meist sind es ausgelutsche Gelenke/Lager oder sowas.
Manchmal auch unrunde Bremsscheiben, falsche Achseinstellung usw.
Also die Gefahr erhöht sich mit einem Lift, aber generell ist immer Verschleiß irgendwo der eigentliche Auslöser.

Der Death Wobble wird begünstigt durch Spiel in der Seitenführung der Achse. Bei Starrachsen mit Schraubenfedern erfolgt diese über den Panhardstab ("track bar"). Potentielle Probleme können sein: zu weiche oder ausgeschlagene Gummilager, inadäquate Befestigungsmittel an Rahmen oder Achse etc.

Schön dargestellt von Project-JK in diesem Video:

 

[simplydynamic]

Der Death Wobble wird begünstigt durch Spiel in der Seitenführung der Achse. Bei Starrachsen mit Schraubenfedern erfolgt diese über den Panhardstab ("track bar"). Potentielle Probleme können sein: zu weiche oder ausgeschlagene Gummilager, inadäquate Befestigungsmittel an Rahmen oder Achse etc.

Schön dargestellt von Project-JK in diesem Video:

War da nicht auch was wegen nicht passender Bolzen bzw. zu großen Bohrungen ? Oder was das beim ZJ.

Das Problem ist ja, dass es eine Ursache hat, aber der Auslöser kann von verschiedenen Quellen herrühren. Sag ich mal so.

 

[Grefenius]

War da nicht auch was wegen nicht passender Bolzen bzw. zu großen Bohrungen ? Oder was das beim ZJ.

Das Problem ist ja, dass es eine Ursache hat, aber der Auslöser kann von verschiedenen Quellen herrühren. Sag ich mal so.

Stimmt, unsere US amerikanischen Kollegen bemängeln den im Vergleich zur Bohrung zu geringen Schraubendurchmesser. Dabei missachten sie allerdings eine einfache Tatsache, die man bereits im ersten Semester lernt: Schrauben zentrieren nicht!

Schraubverbindungen sind kraftschlüssig und nicht formschlüssig*, d.h. die Verbindung hält durch die Klemmkraft nicht aufgrund des Formschlusses der Schraube. Genau dies wird aber in den Forenbeiträgen in den USA unterstellt.

Und die Tatsache, daß es lose Verbindungen gibt mit entsprechenden Tragbildschäden (Abbildung des Schraubengewindes in der Panhardstabbuchse) bedeutet letztlich, daß entweder:

1. das ursprüngliche Drehmoment zu niedrig war (unzureichende Klemmkraft der Schraubverbindung)
2. Versagen durch Überlast

* die Ausnahme von der Regel sind Paßschrauben, die in allerdings im Zentrierbereich kein Gewinde aufweisen.

 

[simplydynamic]

Ich glaub da ans 1.
Bei meinem ZJ hatte ich auch die PHS Schraube die einfach immer knacke, da selbst mit korrektem Drehmoment noch Spiel drin war. Letztlich hatte ich dann fester angezogen + Mutter aufgeschweißt. Dann ging es.
In sofern denke ich das hier auch Bewegung drin sein kann.
Ich meine es war auch die Rede davon, das es mit der Zeit ausnudelt und dann erst Spiel reinkommt.
Allerdings wird ja der DeathWobble erst durch andere Sachen angestoßen oder verstärkt.
Die Buchsen der VA, Buchsen in den LL und sowas.
Ich hatte Bremsscheiben mit Schlag die zu einem Mini Wobbble beim Bremsen auf bestimmten Strassen ( wellig, ausgefräst) führten.
Der Tausch der Scheiben brachte nur kurzfristig Besserung, da nach 2 Monaten schon wieder ein Seitenschlag in den Scheiben war.

In sofern kann eben jeder Lift das Problem verstärken und man muß schauen wonach man sucht, um es dann abzustellen.

 

[stkottmann]

Im Thementitel steht "5cm", in der Abstimmung "30mm".

Ersteres würde die recht beliebte OME Höherlegung inkludieren, letzteres zielt sehr spezifisch auf einen einzelnen Feder Hersteller ab.

Was hätten's denn gern? :dontgetit:

Sorry. es geht um 3o mm Eibach Federn.
Danke für den Hinweis.

//scarvman

 

[stkottmann]

Danke für die Antworten.
Da ich heute noch keinerlei DW habe würde mich interessieren, welche Verbindungen ich wie prüfen sollte / könnte. Einfach um mal zu schauen, ob ich da schon mal prophylaktisch etwas nachziehe oder austauschen könnte.

Eine andere Frage, die mich bewegt: Es gibt ja PHS aus dem Zubehör. Sind deren Buchsen besser. Gibt es da gute Erfahrungen.

//scarvman

 

[Grefenius]

[...]

Eine andere Frage, die mich bewegt: Es gibt ja PHS aus dem Zubehör. Sind deren Buchsen besser. Gibt es da gute Erfahrungen.

[...]

Die Qualität der serienmäßigen Längslenker und des serienmäßigen Panhardstabes scheint beim JK von recht guter Qualität zu sein (im Vergleich zu vorherigen Wrangler Generationen), weswegen sie bspw. AEV so lange wie möglich weiterzuverwenden versucht (Aussage von Dave im AEV Forum). Mein Händler hat dies ebenfalls bestätigt.

Fazit: Zubehörpanhardstäbe bieten sich an bei größeren Höherlegungen um die Achse wieder zu zentrieren, aber nicht unbedingt um die originalen zu ersetzen bei Höheröegungen bis ca. 2...2,5" (AEV behält die originalen bei ihrer 2,5" Fahrwerk bei).

 

[TomJK]

Die Qualität der serienmäßigen Längslenker und des serienmäßigen Panhardstabes scheint beim JK von recht guter Qualität zu sein (im Vergleich zu vorherigen Wrangler Generationen), weswegen sie bspw. AEV so lange wie möglich weiterzuverwenden versucht (Aussage von Dave im AEV Forum). Mein Händler hat dies ebenfalls bestätigt.

Habe bei meinem Umbau sowohl auf OME Lenkungsdaempfer (LD) als auch auf JKS Panhardstaebe (PHS)gewechselt.

Der OME LD ist deutlich straffer, dazu bringt das Relocation-Kit den LD etwas mehr aus der Schusslinie wenns ins Gelaende geht.

Die Brackets beim OME Fahrwerk zur Verlängerung der Stock PHS sehen zwar ziemlich robus aus, doch jede zusaetzliche Verlaengerung mach irgendwann auch Stress.

Gruss Thomas

 

[BertlsCJ]

@ Thomas was sind Stock PHS und was meinst du dann mit Stress?
Ich liebäugle gerade mir ein 2" OME einbaun zu lassen, wenn ich dann sowas lese ist ja vielleicht das 3,5" AEV doch besser?

 

[ThomasW]

@ Thomas was sind Stock PHS

Ich bin zwar nicht der Thomas, aber Stock PHS würde ich mit Serien-Panhardstab übersetzen...

 

[TomJK]

Ich bin zwar nicht der Thomas, aber Stock PHS würde ich mit Serien-Panhardstab übersetzen...

Ja - das wollte ich sagen. Danke Namensvetter! Gruss Thomas

 

[TomJK]

@ Thomas was sind Stock PHS und was meinst du dann mit Stress?
Ich liebäugle gerade mir ein 2" OME einbaun zu lassen, wenn ich dann sowas lese ist ja vielleicht das 3,5" AEV doch besser?

Ich kann dir nicht sagen was beim AEV alles dabei ist....(also Verlaengerungen oder neue PHS bzw. anderer LD) aber ich bin zufrieden mit dem OME und hoeher als 193cm bei Softtop will ich nicht werden (OME+Reifen). Gruss Thomas

 

[MadMick]

Es gibt einen Schraubensatz der die zu große Bohrung der Track Bar ausgleicht:
http://www.quadratec.com/products/16315_6510.htm

Es werden zöllige Schrauben verbaut, es müsste aber ´ne M14er Schraube sein.

 

[simplydynamic]

Es gibt einen Schraubensatz der die zu große Bohrung der Track Bar ausgleicht:
http://www.quadratec.../16315_6510.htm

Es werden zöllige Schrauben verbaut, es müsste aber ´ne M14er Schraube sein.

Hmmmm eigentlich umgekehrt. Es werden M14 Schrauben dort verbaut aber eigentlich sollten 9/16" welches 14,28mm ist rein.
Den Bildern nach würde es aber auch nicht unbedingt was bringen, da ich schon gesehen habe wie sich das Gewinde eingräbt.
Das Foto kann man auch von den LCA´s stammen, das weiß ich jetzt nicht mehr so genau.
In den US Foren gibt es da einen 47seitigen Bericht zu. Aber da bin ich erst auf Seite 1.
Hab das Problem ja auch (noch) nicht, deshalb hat das keine hohe Priorität........