Sanierung Holzbalkendecke - Fachwissen und Erfahrung gesucht

[GigaGaba]

Moin,

ich saniere gerade eine Holzbalkendecke im Einfamilienhaus. Genauer gesagt leider nur einen Teil davon, Zimmer für Zimmer. Geht nicht anders weil bewohnt.

Aufbau bis jetzt:

1. Bestand Holzbalken (ca. 1932) etwa 14x14
2. Backpfeifenkonstruktion mit KVH-Bohlen 12x4 und damit alles schön nivelliert
3. Im Fehlboden: Zwischenbalkendämmung mit 140mm Rockwool Klemmrock (Warum nichts Schweres? --> siehe weiter unten)

Geplant war für den weiteren Aufbau:

1. 22er OSB (Balkenabstand ca. 70 cm) auf den Bohlen verschraubt mit Spax Verlegeschrauben
2. irgendeine entkoppelnde und trittschalldämmende Schicht
   1. Hanfakustikvlies?
   2. Holzfasermatte?
   3. oder irgendwas anorganisches, Gummigranulatmatte, ...?
   4. ???
3. ein weiterer Plattenwerkstoff als schwimmende Scheibe
   1. noch mal OSB?
   2. Trockenestrich?
   3. ???
4. Fußbodenbelag

Wichtige Infos:
- Ja, aktuell keine FBH vorgesehen.
- Warum keine schwere Schüttung in den Fehlboden? Mir ist bewusst, dass Luftschall mit viel Masse gedämmt wird. Ich möchte (aus Gründen) da keine 200 kg/m² einbringen. Bitte nicht darauf herumreiten. Wäre das so einfach, würde ich hier nicht nach Erfahrung fragen.
- Aufbauhöhe ab Oberkante Bohlen bis Unterkante Türen waren glaube ich nur 70 mm, ich messe nochmal genau nach.
- Folie/Dampfbremse nicht benötigt.

Ihr seht bereits:
Kernfrage ist, wie bekomme ich eine möglichst hohe Dämmung gegen Luftschall und gegen Trittschall bei wenig Aufbauhöhe auf der Holzbalkendecke ohne schwere Schüttung?

Was haltet ihr z.B. von Knauf GIFAfloor PRESTO? Lesen tut sich das ja alles super, aber kann das wirklich was?

Ich habe schon mehrere vermeintliche Fachleute interviewt zu dem Vorhaben. Natürlich sagt jeder was anders und die Vorschläge der anderen sind jeweils absurd. Klar. Vielleicht funktioniert es ja bei euch besser?

Mecklenburgischen Gruß

 

[Bodo XJ]

.... ich hänge mich mal als Beobachter rein/an

 

[V8Jeeper]

Servus,

als Trittschalldämmung kannst normales Malervlies auch nehmen, das bekommt man in alles Stärken (Gramm je m²) auf der einen Seite ist Plastikfolie die verklebt als Dampfsperre genommen werden kann.

Kostet kaum was

Zwischen die beiden OSB oder Spanplatten, fertig (mit der Folie nach oben hast gleich einen Schutz falls mal etwas Wasser verschüttet wird.

Wellpappe geht auch, aber bei Feuchtigkeit schlecht.

Beispiel....
Malervlies - 180g/m² bis 1000g/m² - Profi Abdeckvlies von Klebemeister

 

[Gypsy912]

Servus,
Weiches Fasriges Material gegen Luftschall und Gewicht gegen Trittschall.
Mit der Knauf Gigafloor macht ganz sicher nix falsch.
Gruß Martin

 

[Gypsy912]

Servus,
Weiches Fasriges Material gegen Luftschall und Gewicht gegen Trittschall.
Mit der Knauf Gigafloor macht ganz sicher nix falsch.
Gruß Martin

Wenn du keinen Unbeheizten Raum bzw. drunter im Aussenbereich bist brauchst keine Dampfsperre.

 

[Thunderbird1987]

Ohne Gewähr das es bei dir passt.

Bei uns hat der Zimmermann 25 OSB schwimmend verlegt. Die Platten wurden mit Holzfasermatte von den Balken entkoppelt und auf der Hälfte der Fläche die Gefache zwischen den Balken mit Holzfaserdämmung ausgefüllt.
Auf der anderen Hälfte der Fläche war noch die Schlackeschüttung drin.

Auf dem OSB haben wir dann Holzfaser Trittschalldämmung und Laminat verlegt.
Aufgrund mangelnder Vergleichsmöglichkeiten fehlt mir die Erfahrung aber es ist soweit in Ordnung solange niemand raumspringt.

 

[Gypsy912]

Ohne Gewähr das es bei dir passt.

Bei uns hat der Zimmermann 25 OSB schwimmend verlegt. Die Platten wurden mit Holzfasermatte von den Balken entkoppelt und auf der Hälfte der Fläche die Gefache zwischen den Balken mit Holzfaserdämmung ausgefüllt.
Auf der anderen Hälfte der Fläche war noch die Schlackeschüttung drin.

Auf dem OSB haben wir dann Holzfaser Trittschalldämmung und Laminat verlegt.
Aufgrund mangelnder Vergleichsmöglichkeiten fehlt mir die Erfahrung aber es ist soweit in Ordnung solange niemand raumspringt.

Das funktioniert auch.
Allerdings ist 70 cm Balkenmass bei 25 mm OSB schwimmend verlegt etwas was ich mit nem Zimmerer klären würde.
Verschraubt ist’s kein Problem

 

[Thunderbird1987]

Ich meine das unsere Balken 200x120 haben, ist allerdings schon lange her und wurde durch den örtlichen Zimmermann umgesetzt.
Bei uns ist es auch die Kehlbalkenlage auf der sich der Aufbau befindet, selbige liegt in der Mitte auch noch auf Mauerwerk auf.
Wobei der Trockenestrich auch noch einmal gut Gewicht drauf bringt was zu berücksichtigen wäre.

Ich habe vor solchen Projekten auch immer großen Respekt und verlass mich da auf den Profi.

 

[Gypsy912]

Ich meine das unsere Balken 200x120 haben, ist allerdings schon lange her und wurde durch den örtlichen Zimmermann umgesetzt.
Bei uns ist es auch die Kehlbalkenlage auf der sich der Aufbau befindet, selbige liegt in der Mitte auch noch auf Mauerwerk auf.
Wobei der Trockenestrich auch noch einmal gut Gewicht drauf bringt was zu berücksichtigen wäre.

Ich habe vor solchen Projekten auch immer großen Respekt und verlass mich da auf den Profi.

Mir geht’s um den Abstand der Balken.
Und ein Zimmerer weiß was er tut

 

[Luigi]

Servus @GigaGaba. Ich setz mich morgen mal hin und schick dir eine Aufbauempfehlung.
Nach 11 Stunden XJ-Traktor bekomme ich das heute nicht mehr hin.

 

[joda]

Servus @GigaGaba. Ich setz mich morgen mal hin und schick dir eine Aufbauempfehlung.
Nach 11 Stunden XJ-Traktor bekomme ich das heute nicht mehr hin.

Unser Luigi....
Eine echt tolle Seele, ein toller Typ

 

[cherokee xj]

Hi Maximillian,

als selbst und ständig tätiger Holzwurm ( Schreiner & Zimmermann ) habe ich recht häufig derartige Projekte.

Mit ein paar mehr detaillierten Angaben und Photos zum Bauvorhaben kann ich dir da auch was zu Erstellen.

Vorzugsweise per PN, da wir hier im öffentlichen Bereich sind und ich sehr ungerne mein qualifiziertes Fachwissen an dieser Stelle dazu teilen will.

BTW: Malervlies als Trittschalldämmung und / oder gar als Dampfsperre taugt mal gar nichts...

Das ist nichts anderes als übelstes Gemurkel, inkludiert mit einer Igelzucht in der Hosentasche.

Beidseitig versteht sich...obwohl... :

Es gibt ja auch noch Five Pocket Buxxen....

Gruß Micha

 

[GigaGaba]

Noch ergänzend:

Es ist eine nicht sichtbare Holzbalkendecke.

Unter den Balken sind Bretter, darunter Sauerkrautplatten, dann Schilfmatten mit Lehmputz oder Gipsplatten. Also nach unten hin ist wenigstens ein bisschen was vorhanden in Hinblick auf Dämmung und Gewicht. Einen "richtigen" Fehlbodeneinschub mit Latten an den Balken und Brettern dadrauf gibt es nicht. Dafür ja die Bretter unterhalb.

Unter dem besagten Raum ist ein wenig bis nicht beheizer Raum, aber immer noch Innenbereich. Delta-T wird nicht größer als 10 K sein, daher habe ich auf Dampfsperre verzichtet (war vorher auch nicht, ohne das Nutzungsverhalten genau zu kennen).

 

[GigaGaba]

Guten Morgen Jungs,

ihr seid super, vielen Dank

Ich schau später mal ob ich ein aussagekräftiges Foto habe vom aktuellen Fortschritt.

 

[joda]

//
Sauerkrautplatten
//

Das ist auch so ein geiler Begriff mit dem nur die älteren noch was anfangen können.

 

[Paco]

So alt ist Max nicht, und er kennt es auch!

 

[Petermann]

Und am besten noch eine FEM machen!

 

[V8Jeeper]

BTW: Malervlies als Trittschalldämmung und / oder gar als Dampfsperre taugt mal gar nichts...

Hi Micha,

kannst du das bitte mal erklären?
Mein Kumpel hat das beim Renovieren genommen und ist auch nach 12 Jahren noch immer zufrieden...........hmmm (ist auch ehemaliger Zimmermann)

glaub es war eins um die 250 bis 300g m²

 

[cherokee xj]

Hallo Ramon,

klar kann ich das erklären :

- Als Trittschalldämmung / Unterlage nicht geeignet, da es sich mit der Zeit stark komprimiert.

( Das gleiche gilt übrigens auch für die dünne Schaumfolie, die gerne unter Laminat und Parkett verlegt wird, die verliert mit der Zeit auch ihre Funktion als Trittschalldämmung )

- Das Vlies selbst nimmt Kondensat / Wasser auf und fängt irgendwann an, Schimmel zu bilden. Malervlies besteht aus organischem Material ( Stofflumpen ) und bildet so einen idealen Nährboden für Schimmelbefall.

- Als Dampfsperre ebenfalls ungeeignet, da keine echte Membranfunktion vorhanden, wie eine klassische Dampfsperrfolie.

Du siehst also Ramon, dass diese Vorgehensweise einfach nur Murks am Bau ist.

Gruß Micha

 

[Weisshair]

Hab des bei mir genommen wenns dir hilft

Ausgleichsschüttung mit Thermobeton