Rauschen/Poltergeräusch Hinterachse bei Teillast

[Pushkick]

Hallo Gemeinde,

so, nachdem an meinem XJ nahezu alles neu ist und der Indianer auch wieder nach einer Komplettrestauration fährt, geht es jetzt noch darum, den einen oder anderen kleineren Fehler aufzuspüren und zu beheben.

Ich hatte ja kürzlich schon das Problem, dass beim Lastwechsel von der HA kommend ein Knallgeräusch kam. Problem war ein in den Diffkorb eingearbeiteter Herzbolzen sowie defekte Traclok als auch eingelaufene Lagerschalen der Planetenräder. Lange Rede, kurzer Sinn: Neuer Korb inkl. Zubehör.

Das Knallen ist nun weg, die Freude war allerdings noch nicht ganz da, weil ein weiteres "Störgeräusch" noch wie vor da ist.

Wenn ich ca. 100km/h fahre oder auch schneller und dann vom Gas gehe bzw. das dann nur leicht Gas gebe, sodass der Antrieb nur minimal eingreift ist von der HA ein rechtes Rauschen oder teilweise auch Poltergeräusch zu vernehmen.

Hier nun direkt gefragt - kann das von den Steckachsen kommen? Diese sind an der Verzahnung sicherlich schon etwas abgenutzt, da vermutlich noch Original von vor 160TKM. Im Stand und beim Blick in den Diffkorb kann ich auch sehen dass hier beim drehen der Welle etwas Spiel vorhanden ist, bevor der Korb mitdreht. Ich denke aber dass ein gewisses Spiel in dieser Hinsicht normal ist?

So langsam gehen mir da die Ideen aus, woher dieses Geräusch kommen könnte, Diff ist komplett neu, Kardan-KG's sind auch neu und Kardan selbst hat am Diff kein Spiel.

Hatte jemand schonmal so ein Geräusch oder kann mir jemand bestätigen ob das Geräusch daher kommen könnte? Weil auf Verdacht 2 Steckachsen zu tauschen wäre dann doch eine recht teure Angelegenheit

Gruß und Danke vorab
Flo

 

[Bodo XJ]

@Flo ... Du schreibst das KG im hinteren Kardan ist neu.

Meines ist an dieser Stelle auch keine 12 Monate alt und wird jetzt getauscht.
Mit dem KG wird auch seine Aufnahme (Yoke) getauscht, weil mir der kausal verantwortlich scheint.
So ist meine derzeitige Ansicht. Genau wird es beim Zerlegen geprüft

Zurück zu Dir - prüf doch einmal die Aufnahme des KG!


Bodo

 

[RalfXJ]

Hallo,

da ich ähnliche Geräusche, in genau dieser Situation, vernehme: hier mal meine Vermutung.
Kardaneingang ins VTG. Bei meinem Auto ist da leichtes Spiel und das Geräusch kommt auch eher von da.

Gruß Ralf

 

[Pushkick]

@Bodo: Habe beide KG's der hinteren Kardan getauscht. Damit wurde auch die Gesamtgeräuschkulisse etwas ruhiger.
@Piper: Darüber habe ich auch schon nachgedacht, zumal ich ja ein recht hohes Lift (jedoch mit Getriebeabsenkung) habe.

Ich versuche heute einfach mal das Getriebe anstelle der eigentlich 25mm um das doppelte, also 50mm abzusenken und werde dann eine Probefahrt machen. Wenn das Geräusch da besser wird oder gar verschwinden sollte kann ich die hinteren Achswellen zumindest ausschließen.

Allerdings war gestern mein Schraubermeister schon im Kofferraum gesessen während der Probefahrt und meinte, die Geräusche kommen schon von der HA. Aber wie Eingangs schon erwähnt, es könnten dann ja nur die Achswellen an den Verzahnungen sein...

 

[RalfXJ]

. . . also Achswellenverzahnung kann ich mir mal so gar nicht vorstellen. Was oder welche Verzahnung meinst Du eigentlich? Wenn die Steckachsen verschlissen sind, dann eigentlich da wo sie am Herzbolzen anliegen oder in der Nut vom C - Clip. Dann macht es Geräusche beim Lastwechsel ( also schnell rechts/links fahren ). Oder Du hast eben ein Riesenspiel wenn Du mal am Rad ziehst.

Gruß Ralf

 

[Pushkick]

@Piper28: Danke für den Hinweis. Mir fällt es auch noch schwer mir das vorzustellen. Mit der Achswellenverzahnung meine ich die Splines, also die Zähne die im Diff in den Ausgleichsrädern stecken, somit also radial. Du beschreibst mir gerade eigentlich das axiale Spiel.
Mit Lastwechsel meine ich nicht schnelles links/rechts fahren, sondern Gas geben / Gas wegnehmen.

 

[Heisseluft]

....
"Ich hatte ja kürzlich schon das Problem, dass beim Lastwechsel von der HA kommend ein Knallgeräusch kam. Problem war ein in den Diffkorb eingearbeiteter Herzbolzen sowie defekte Traclok als auch eingelaufene Lagerschalen der Planetenräder. Lange Rede, kurzer Sinn: Neuer Korb inkl. Zubehör.

Das Knallen ist nun weg, die Freude war allerdings noch nicht ganz da, weil ein weiteres "Störgeräusch" noch wie vor da ist.

Wenn ich ca. 100km/h fahre oder auch schneller und dann vom Gas gehe bzw. das dann nur leicht Gas gebe, sodass der Antrieb nur minimal eingreift ist von der HA ein rechtes Rauschen oder teilweise auch Poltergeräusch zu vernehmen."


Wurden die Pinion-Lager erneuert?
Wenn dort Spiel ist ... und das vermute ich, merkst Du das aber nicht, wenn Du daran mit den Händen wackelst.

Im "lastlosen Bereich" ein Rumoren aus der HA?

Deutet darauf hin.

 

[catmanjag]

Wurden die Pinion-Lager erneuert?

Treffer, versenkt. Würde ich sagen. "Rauschen" könnte eventuell auch von Achslagern herrühren...... Wie sehen denn die Steckachsen im Bereich der Lagerlauffläche aus?

@Flo: Sei vorsichtig beim Absenken; abgesehen von der Möglichkeit daß der Lüfter evtl. dem Kühler zu nahe kommt verändern sich die Flüssigkeitsstände. Beim Scheibenwaschwasser logischerweise nicht, da isses auch egal, aber in Motor, ATG, VTG......Die Verzahnung der Steckachsen hat mit den Rauschen sicher nichts zu tun; ein Schlagen könnte man schon eher herleiten, allerdings ist das Spiel der Verzahnung im Fahrbetrieb nicht wahrnehmbar solange Du die Geschichte nicht mit einem beherzten Tritt auf die rechte Taste runddrehen könntest.

 

[Pushkick]

Hm,
die Pinion-Lager sind nagelneu, gerade 100km gelaufen. Ich denke, dass sollte nicht das Problem sein. Auch habe ich das Poltergeräusch nicht im "Lastfreien" Betrieb, sondern exakt dann, wenn ich z.B. 120km/h fahre, dann aber das Gas soweit zurücknehme dass der Wagen ganz langsam langsamer wird. Wie gesagt, bei "Null-Last" kein Geräusch.

Ich hab's gestern leider nicht geschafft das VTG weiter abzusenken, war zeitlich eingespannt. Werde das heute machen. Meine Vermutung ist ja dass das Spiel an der Verzahnung der Eingangswelle am VTG durch das Lift und die dadurch "herausgewanderte" Kardan bzw. Yoke zu groß geworden ist.

Es nervt einfach wenn mann die Ursache nicht findet

 

[RalfXJ]

Hm,
die Pinion-Lager sind nagelneu, gerade 100km gelaufen. Ich denke, dass sollte nicht das Problem sein. Auch habe ich das Poltergeräusch nicht im "Lastfreien" Betrieb, sondern exakt dann, wenn ich z.B. 120km/h fahre, dann aber das Gas soweit zurücknehme dass der Wagen ganz langsam langsamer wird. Wie gesagt, bei "Null-Last" kein Geräusch.

Ich hab's gestern leider nicht geschafft das VTG weiter abzusenken, war zeitlich eingespannt. Werde das heute machen. Meine Vermutung ist ja dass das Spiel an der Verzahnung der Eingangswelle am VTG durch das Lift und die dadurch "herausgewanderte" Kardan bzw. Yoke zu groß geworden ist.

Es nervt einfach wenn mann die Ursache nicht findet

sag ich doch, ist bei mir ja auch erst seit er etwas Höhe hat. Ich werde da jedenfalls mal rangehen, denn wie Du sagst es nervt und wird schlimmer.
Gruß Ralf

 

[Pushkick]

So, kurze Zwischenmeldung. Das VTG ist nun um 5cm abgesenkt anstelle der ursprünglichen 2,5cm und die Geräuschkulisse ist um geschätzte 80% besser. Ich kann nun sämtliche Varianten von radialem Spiel der Splines der Antriebswellen sowie Lager des Pinion sicher ausschließen. Es liegt nahe dass das ursprüngliche Geräusch von der Eingangswelle VTG zur Kardan HA kommt.

Wahrscheinlich ist wie so oft der Knickwinkel zu steil, gepaart mit Spiel an diversen Enden entstehen dann im Teilschub penetrante Geräusche. Eigentlich bin ich da schon etwas überrascht, da mein XJ über den "langen" VTG-Ausgang verfügt, aber naja, es ist halt nunmal so.

Ich werde jetzt, da das Geräusch/Poltern nahezu weg ist erstmal so ein paar Kilometer fahren, es steht nun mein Urlaub an, und dann mal schauen was sich machen lässt. Die 5cm Absenkung halte ich für keine Dauerlösung - sieht be**** aus und kostet Bodenfreiheit. Außerdem denke ich sind die 5cm zwar irgendwo kurzfristig tragbar, aber es leidet ja auch die komplette Motoraufhängung darunter da sämtliche Gummis somit unter Dauerspannung stehen.

Vielleicht kann mir ja hier noch jemand einen Tip für eine andere Kardan/Yoke etc. geben? Mein Wunsch ist ja eine längere Kardan mit Doppelgelenk. Kann es sein dass da vom Grand irgendwas gekürzt verwendet werden kann?

Gruß
Flo

 

[catmanjag]

Du kannst einen SYE von AA (zum Beispiel!) nehmen und mit einer vorderen Kardanwelle aus einem 4.0-Automitk-XJ an der Hinterachse fahren.

Des SYE sollte es in der Garage geben....

Ach ja, vergessen: Fürs 242 gibts ja nur ein Hak'n'Tap, da wirds mit dem Flansch für die Welle irgend etwas anderes geben; beim 231 ist es da einfacher. Wenn ich nicht irre bietet Tom Woods aber einen SYE mit Hauptwelle auch fürs 242 an....?!?

Tante Edith sacht es gibt von TW zwei Kits fürs 242: einmal H'n'T für Modelle bis 95/96, mit überarbeiteter Welle im Austausch (i.d.S. das Gleiche wie RE, nur daß die Welle professionell bearbeitet wird).
Zum Anderen ein Kit mit anderem Gehäuseausgang und überarbeiteter Welle für Modelle ab 96.

 

[JeepeSchmitti]

Îst die Achse mit Keilen Verdreht?
Mache mal bitte ein Foto von den Winkeln der Antriebswelle!!!!!!!!!

Das kann alles so nicht sein!!!
Unser XJ hat 4,5" Lift + 2" Spycer!!! Das sind 6,5""" Da brummt nichts!!!

 

[Pushkick]

Ja, die Achse ist mit Keilen gedreht, schätzungsweise ca. 3 Grad. Foto mach ich später mal eins von der Kardan.
...ich vermute mal dass die Achse noch ein Stück weiter gedreht werden muss wenn ich mir den Winkel anschaue.