Neue Bremsen Commander / "Wummern" beim Bremsen

[ollicologne]

Hallo zusammen, 
 
ich habe kürzlich die Bremsscheiben vorne sowie die Beläge hinten bei meinem Commander wechseln Alles im Netz gekauft, von der Werkstatt einbauen lassen. Material lt. Verkäuferaussage in Erstausrüsterqualität. War nicht das teuerste, aber auch nicht das billigste.
 
Grund des Wechsels war, dass die "alten" Bremsen beim Abbremsen aus höherem Tempo (150 km/h+) eine Art "Wummern" produziert haben. Also bei höheren Belastungen, beim normalen Bremsen bei niedrigeren Geschwindigkeiten nicht.
 
Die neuen Bremsen machen allerdings die gleichen Geräusche, obwohl ich sie vorsichtig "eingebremst" habe, Vollbremsungen und starkes Bremsen also bewußt vermieden habe. 
Hat jemand ne Idee? Sind die neuen Bremsscheiben vorne evtl. von minderer Qualität? Oder doch die Beläge?
 
Danke für Tips, hatte so ein Problem bisher noch nicht.
 
LG
 
Olli
 

 

[XCube]

Dann kommen da noch die Scheiben hinten in Frage! Auch die können einen sogenannten Taumelschlag haben und diesen Effekt hervorrufen! 

 

[ollicologne]

Thx!
Lt. "Meister" bei der Werkstatt sahen die noch sehr gut aus und verschleißen insgesamt wohl deutlich weniger.
Aber dann muß ich das wohl auch mal checken lassen...
Wenn hier wer taumeln darf, dann der Jeeper nach ein paar Bierchen )

 

[XCube]

Sehen gut aus! Er kann also ne Unwucht sehen, wenn das Fahrzeug steht! Das ist ja nen richtiger Zauberkünstler

 

[ollicologne]

Im Nachhinein hatte ich diesen Eindruck auch. Vorher wollte man mir weismachen, dass das normal sei, weil der Jeep ja so ein hohes Eigengewicht hat. Und da dürfe man eben nicht schnell fahren und dann stark bremsen! Aha!
Übrigens ein Mercedeshändler....

 

[susiq]

Bei mir waren es die gleichen Symptome. Erst der Austausch der hinteren Scheiben hat das Problem beseitigt.

 

[ollicologne]

Danke, das macht mir Hoffnung!!

 

[brekhemi]

Tachschön...
 
hatte das gleiche Problem, auch nach dem Austausch der Schreiben und Klötze....
Habe dann einen anderen Sattel montiert....weg.
Es liegt augenscheinlich an den Sattel-Gleitlagern...oder wie die die Amis sagen Caliper PIN.
Das war alles locker. Habe dann neue Pins eingebaut....beim alten Sattel dann auch weg.
 
Hat auch mein KFZ Meister Kumpel gestaunt.....ich auch.
Kleine Ursache.....grosse Wirkung.
 
Hast du das an der linken Seite? Dann guck mal, ob die Lenkung ohne Spiel ist. Kann auch ein Grund sein.
 
LG

 

[ollicologne]

Das lässt sich leider nicht genau lokalisieren. Gefühlsmäßig eher vorne, keine Links/Rechts-Ortung möglich. Aber Geräusche und Vibrationen können sich ja ganz gut verteilen, kann also auch täuschen...
Lenkung ist ok und spielfrei, der Wagen hat erst 60 tkm runter. Bin noch nicht dazu gekommen, das eingehender zu prüfen. Werde aber was posten sobald ich dazu komme.
 
Besten Dank für die Tips!
 
LG
 
Olli

 

[susiq]

Das kannst Du nicht erfühlen. Wenn die hinteren Scheiben eine Unwucht habe, dann vibriert das ganze Auto

 

[Wuppertaler]

... Wenn die hinteren Scheiben eine Unwucht habe, dann vibriert das ganze Auto

Jetzt werde ich hellhörig.
Nicht das ich Dir das nicht glaube, aber kannst Du das erklären?

Ich suche jetzt seit bald 2 Jahren nach einem Vibrieren im Tempobereich 110 km/h aufwärts.

Bevor es jetzt los geht.
Folgendes habe ich bereits getestet, warten oder austauschen lassen.

Reifen wuchten (6x)
Andere Reifen/Felgen-Kombi gefahren (original Reifen und Winterreifen)
Bremsscheiben und Klötze vorne gewechselt
Bremsscheiben und Klötze hinten gewechselt
Kardanwellen gewuchtet und alle Kreuzgelenke austauschen lassen
Bremsscheiben und Klötze vorne nochmal getauscht da KLOPFEN (kein Wummern/Pulsieren) im Bremspedal
Dämpfer hinten getauscht
Heute die Dämpfer vorne (der linke Dämpfer verlor Öl)
Ein namhaftes Autohaus konsultiert, 1000 für die Suche berappt um mir anschließend sagen zu lassen, es sei keine Verbesserung möglich.
Neuen Bremsklotzhalter links. Wird morgen montiert. Am alten habe ich 2x im Abstand von ca. 6 Wochen den Bolzen des Schwimmsattels
tauschen müssen, da das Gummi des Bolzens total zerfetzt war und der Bolzen in Folge dessen auch nicht mehr richtig gangbar war.

Das einzige was ich jetzt noch machen könnte, ist nochmal die hinteren Scheiben und Klötze tauschen.
Alle Radlager tauschen.
Die Antriebswellen prüfen und ggf. tauschen.
Und finally mir den Wandler vornehmen. Das wird dann aber richtig teuer.

So jetzt Ihr!?
Jemand noch weitere Ideen?

Die obige Aufstellung ist nicht chronologisch geordnet.

 

[susiq]

Naja das mit den Bremsen ist bei Deinem Auto ganz sicherlich nicht die Ursache, denn die Vibration die ich meine entstehen ja erst wenn man die Bremsen in Betrieb nimmt. Meine Antwort bezog sich darauf, daß bei verzogenen Bremsen das ganz Auto vibriert, egal ob der Schaden hinten oder vorne besteht. Als meine Bremsen verzogen waren, bin ich mir total sicher gewesen das es von vorne kommt (schließlich hat ja auch das Lenkrad vibriert) und ich war dann ganz erstaunt das das Wechseln der vorderen Scheiben nichts gebracht hat, erst als die hinteren Scheiben gewechselt wurden war alles wieder normal.
Hast Du denn die Reifen auch auf eine vertikale Unwucht prüfen lassen ?? Oder wurde nur horizontal gewuchtet ??

 

[Wuppertaler]

Du meinst einen Höhenschlag?

An allen getesteten Reifen?
Das wäre wie ein Megagau.

Nein nicht bei allen Reifen. Zumindest bei meinen Sommerreifen auf den 20" Startechs soll kein Höhenschlag
vorhanden sein. So die Aussage eines hiesigen Reifendienstes.

Aber nochmal zu meinem Verständnis...
Eine Unwucht in einer Bremsscheibe ist nur spürbar wenn man bremst?
Ich hätte jetzt angenommen, da die Bremsscheibe regelmäßig fest und dauerhaft mit dem Fahrzeug
verbunden sein sollte , dass sich so eine Unwucht evtl. auch im Fahrbetrieb bemerkbar machen
würde.

 

[susiq]

Die Vibrationen die ich meine entstehen, wenn die Bremsbacken mit der Scheibe kontakt haben. Dadurch das diese quasi seitlich gewellt ist, entstehen Vibationen. Allerdings nur beim betätigen der Bremsen. Das Scheiben auch so für Vibrationen sorgen können wäre mit neu.
Ich habe leider überlesen das Du schon verschiedene Felgen und Reifen montiert hattest. Damit fällt der Höhenschlag wohl weg.

 

[Offroadfahrer]

Moin.
 
Derartige Vibrationen müssen mit den Bremsen überhaupt nichts zu tun haben - auch, wenn das (nur) beim Bremsen auftritt. Selbst bei minimalem Bremsen oder ab bestimmten Geschwindigkeiten etc. ändert sich die Fahrwerkbelastung und dann können kleine Fehler in Spur oder Strurz zu solchen Effekten führen. Wenn nach dem Wechsel der Bremsen, wie bei Olli, der Effekt geblieben ist, würde ich das Fahrzeug bei Dekra oder GÜV auf den Verwindungsprüfstand stellen. Das kostet nur ein paar Euro und die spüren solche Gelenkfehler auf. Eine gute Achsvermessung kann das auch, der Vorteil bei den Prüfungsorganisation ist, dass die nichts verkaufen und daher auch keine teuren Reparaturen aufschwatzen.
 
Viel Erfolg
 
Jörn

 

[Wuppertaler]

...
Aber nochmal zu meinem Verständnis...
Eine Unwucht in einer Bremsscheibe ist nur spürbar wenn man bremst?
Ich hätte jetzt angenommen, da die Bremsscheibe regelmäßig fest und dauerhaft mit dem Fahrzeug
verbunden sein sollte , dass sich so eine Unwucht evtl. auch im Fahrbetrieb bemerkbar machen
würde.

 
Danke Susi und Jörn für die Erklärungen.
Ich habe verstanden, dass die Vibrationen nicht von der Bremse kommen müssen.
To be more precise!
Ich habe keine Vibration beim Bremsen sondern im Geschwindigkeistbereich ab 110 km/h aufwärts.
 
Meine Frage oben ist aber immer noch offen.
In der Scheibe ist eine Unwucht (Wummern im Pedal beim Bremsen).
Die Frage ist:
Kann bzw. könnte sich so eine Unwucht nicht auch im Fahrzeug bemerkbar machen, wenn man nicht bremst,
da die Scheibe mit dem Fahrzeug verbunden ist?
 
Danke dür die Eure Mühe das einem DAU zu erklären .

 

[Offroadfahrer]

 
Meine Frage oben ist aber immer noch offen.
In der Scheibe ist eine Unwucht (Wummern im Pedal beim Bremsen).
Die Frage ist:
Kann bzw. könnte sich so eine Unwucht nicht auch im Fahrzeug bemerkbar machen, wenn man nicht bremst,
da die Scheibe mit dem Fahrzeug verbunden ist?

 
Nein, kann sie nicht. Jede Bremsscheibe hat eine minimale Unwucht oder besser gesagt einen "leichten Schlag", den muss sie haben um die Bremsbeläge nicht schleifen zu lassen. Wenn dieser Schlag größer ist, werden die Bremsbeläge beim Fahren nur etwas weiter von der Scheibe gedrückt. Der Normalzustand wird also verstärkt. An das Fahrzeug wird das nicht übertragen.
 
Wenn das beim Bremsen "wummert" liegt es normalerweise an der Bremsscheibe. Einer alten fleckigen Bremsscheibe sieht man das an, einer jüngeren, die durch starke Hitzeeinwirkung verzogen ist, nicht. Sollten innerhalb des Bremssystems Teile locker sein oder zu viel Spiel haben, kann es natürlich auch an den Teilen liegen.
 
Eine Unwucht, wie beim Reifen, gibt es bei der Bremsscheibe nicht, es sei denn man hat mit der Flex ein großes Stück rausgeschnitten.

 

[Wuppertaler]

Danke Jörn.
 
Ich werde dann also mal einen Rüttel-/Schüttelprüfstand bei einer der hiesigen
Prüforganisationen ansteuern.
Mal schauen ob mich das weiter bringt.
 
BTW
Achsvermessungen wurden im letzten halben Jahr auch 2 Stück durchgeführt.
Das erste Mal um sicher zu gehen, dass ich mir meine schönen neuen 20"er nicht rundeckig fahre.
Das zweite Mal nachdem vorne die linke Lenkstange getauscht wurde.
 
 
 

 

[ninja]

..........Bremsbeläge bekommen keine "Luft" durch einen leichten Scheibenschlag......der Bremskolben zieht sich praktisch mit Hilfe seiner inneren Dichtung selber zurück !!!

 

[Offroadfahrer]

..........Bremsbeläge bekommen keine "Luft" durch einen leichten Scheibenschlag......der Bremskolben zieht sich praktisch mit Hilfe seiner inneren Dichtung selber zurück !!!

 
Bist Du da sicher? Wie greift dann der Bremskolben den davor liegenden Belag? Und woher weiß der Kolben, wann er mit dem "Zurückziehen" aufhören muss - dieser Weg hängt ja vom Verschleiß der Beläge und Scheibe ab.