MAP-Sensor zur Ansteuerung eines Schrittmotors

[mysticranger]

Hallo Elektrik-Freaks,

ich würde gerne eine Unterdrucksteuerung bauen die mir abhängig von der Stärke eines anliegenden
Unterdrucks einen Stellmotor ansteuert.
Möglichst stufenlos.
Da als Steuersignal der Unterdruck in der Drosselklappe genommen werden soll dachte ich einen
MAP-Sensor zu verwenden. Zum Aufbau des Ganzen hab ich aber ein paar Fragen:

Frage 1: Verwende ich besser einen normalen MAP oder einen einstellbaren?
Oder besser nen ganz anderen Sensor?

Frage 2: woher bekomme ich einen stufenlosen Stellmotor der auch einigermassen langlebig ist
und ein paar Zentimeter Regelweg bietet?
(Die Regelung und damit der Stellmotor soll solange das Fahrzeug läuft dauerhaft in Betrieb sein
und permanent regeln)

Danke für Input...

:smilejap

 

[mysticranger]

Einen Segment-Venturi-Mixer der mit steigendem Unterdruck weiter aufmacht.
Also im Standgas nen kleinen Durchmesser ha und, entsprechenden Unterduck vorausgesetzt, bis
vollen Durchmesser aufmachen kann...

 

[mysticranger]

Ich will ja nicht den Unterdruck vom Ansaugsystem nehmen sondern den Unterdruck im Mixer mit einem
separaten Sensor messen und dazu eben nen MAP-Sensor verwenden.
Das wäre dann ja vor der Drosselklappe...

 

[mysticranger]

Wenn ich das nur abhängig von der Drosselklappe mach hab ich auch n Problem:
Angenommen im Standgas geb ich Vollgas dann macht der Mixer dann schon voll auf obwohl der Motor noch
gar nicht genug Luft zieht um aus dem grossen Venturiquerschnitt was LPG zu saugen.
Dann steh ich da und Motor is aus.

Gesamtprinzip des Venturi-Mixers sollte so ähnlich sein wie ein SU-Vergaser, nur eben elektrisch angesteuert.

 

[Cherokee88]

Mit dem elektrikzeugs kann ich dir nich weiterhelfen ....aber wenn es Langlebig und STÖRUNGSARM sein soll würde ich es direct mechanisch bauen also so das der unterdruck nen zylinder anzieht der auf der anderen kolbenseite die Gasleitung öffnet ...das wäre störungsarm und langlebig ....und stufenlos.
hab das mal aufgezeichnet
Anhang anzeigen 11018


nur ich glaube das VOR der DK nicht viel unterdruck sein wird ...es sei denn davor wär noch ne engstelle

aber denke das die Methode über die Drosselklappenstellung die Bessere is....hab das ja auch so und keine probleme damit...der is mir noch nie ausgegangen....hab das ja über ein Drosselventil mechanisch über einstellbare hebel die mit der DK verbunden sind gemacht ....wenn das gut gemacht is kann man das LUFT-GAS-Verhältnis übers ganze Drehzahlband konstant geleichmäßig einstelln.
....der vorteil an der "einfachen" mechanischen Lösung is eben das es KEINE störungen gibt :top: ....und das es einfach schneller is ( das hat mich an dem schrittmotor auch gestört...das es ewig gedauert hat bis sich was getan hat)
(im Gasunterforum sind auch bilder davon drinn)

Warum zieht der Motor im Stand nicht genug Luft?

Gruß Sascha

 

[Heisseluft]

Mach doch einen Luftmassenmesser in den Ansaugweg!

Dann hast Du den richtigen Sensor!

Und für den Stellmotor nimmst du einen Leerlaufsteller z.B. Ford,Peugot, Citroen, der direkt auf die DK wirkt.

Die "Auswerteelektronik" ist allerdings nicht ganz ohne, für einen Elektroniker aber sicher kein Problem.

 

[mysticranger]

nur ich glaube das VOR der DK nicht viel unterdruck sein wird ...es sei denn davor wär noch ne engstelle

Vor der Drosselklappe ist ne Engstelle...
Der Mixer nämlich. Und genau da will ich den Unterdruck abnehmen.

Und ich will mit dem Unterdruck nicht die Gasmenge regulieren (wie Du) sondern den Mixerdurchmesser verändern.
Wenig Luftdurchsatz (niedrige Drehzahl) -> Mixerdurchmesser 15mm
Viel Luftdurchsatz (hohe Drehzahl und Drosselklappe voll offen) -> Mixerdurchmesser 55mm
Das sind jetzt aus der Luft gegriffene Werte als Beispiel. :top:

Warum zieht der Motor im Stand nicht genug Luft?

Bau mal nen Mixer mit nem Durchmesser von 50mm und probier ihn aus. B)
Dann fliesst die Luft bei Standgas so "langsam" durch den Mixer dass sie nicht genug LPG mitreissen kann um den
Leerlauf zu halten.

 

[mysticranger]

Mach doch einen Luftmassenmesser in den Ansaugweg!

Und für den Stellmotor nimmst du einen Leerlaufsteller z.B. Ford,Peugot, Citroen, der direkt auf die DK wirkt.

Die "Auswerteelektronik" ist allerdings nicht ganz ohne, für einen Elektroniker aber sicher kein Problem.

Das ist mal ne verdammt gute Idee!!!
Danke!

 

[Koegi]

Normalerweise sitzt bei Venturianlagen ein Stepmotor in der Gasleitung der den Gasdurchgang abhängig von der DK Stellung regelt. Und per Laptop und Steuergerät einstellbar ist.
Grüße Kögi

 

[mysticranger]

Normalerweise sitzt bei Venturianlagen ein Stepmotor in der Gasleitung der den Gasdurchgang abhängig von der DK Stellung regelt. Und per Laptop und Steuergerät einstellbar ist.
Grüße Kögi

Ja, normalerweise haben Venturianlagen auch keine Mixer die im Durchmesser verändert werden können...

 

[Koegi]

Kauf dir ne VSi und gut is...........
Grüße Kögi

 

[Heisseluft]

Normalerweise sitzt bei Venturianlagen ein Stepmotor in der Gasleitung der den Gasdurchgang abhängig von der DK Stellung regelt. Und per Laptop und Steuergerät einstellbar ist.
Grüße Kögi

Wir müssen ihm ja nicht sagen, dass sein Gassteuerteil evtl. diese Parameter bereitstellt.... B) :top:

Wobei ich mir da nicht so sicher bin...zumal Mysty ja ne "manuelle" Gasanlage hat....oder?

 

[mysticranger]

Wobei ich mir da nicht so sicher bin...zumal Mysty ja ne "manuelle" Gasanlage hat....oder?

Nö, BRC Just...

Dass die Anlage dann neu kalibriert werden muss is mir aber durchaus klar...

 

[Cherokee88]

achso ...na denn hab ich dich missverstanden
...aber die idee klingt gut ...also wenn ich das jetzt richtig vertehe willst du nen " großen" mischer mit zb.50mm einbaun um keine Leistungseinbußen zu haben und das denn mit ner über den Unterdruck automatisch einstellbaren Engstelle zum laufen zu bringen?
die Idee gefällt mir da ich denke das auch mein 35mm ringmischer mächtig leistung kostet.
...aber denke mal die Zeichnung die ich gemacht habe könnte man so ändern das nich die gasmenge ...sondern der Durchmesser vorm mischer gesteuert wird....ob nun mechanisch oder über Luftmengenmesser is denn geschmackssache.

Gruß

 

[mysticranger]

...also wenn ich das jetzt richtig vertehe willst du nen " großen" mischer mit zb.50mm einbaun um keine Leistungseinbußen zu haben und das denn mit ner über den Unterdruck automatisch einstellbaren Engstelle zum laufen zu bringen?

So in etwa...

 

[Gurti]

Jetzt mal von der verstellbaren Ringdüse abgesehen:
Könnte man nicht gleich die Betätigung über einen Unterdruckzylinder realisieren, ohne Umweg über elektrischen Geber und Stellmotor?
Zum Beispiel einen Tempomat- Servo, und dagegen eine Feder, die über eine Schraube passend vorgespannt wird.

Nur mal so angedacht: um die regelbare "Verengung" zu bekommen eine zweite Drosselklappe vorschalten?

 

[mysticranger]

Zuerst hab ich mit dem Gedanken gespielt das über ne Unterdruckdose von nem 4-Barrel-Holley zu steuern.
Aber die hat zuwenig Kraft und Hebelweg...

Der Tempomatservo ist aber auch ne gute Idee...

Den "Umweg" über die Elektrik wollt ich nur gehen damit man aus dem Cockpit via Poti o.ä. Einfluss auf die
Sache nehmen kann. Ne Überwachung des Gemisches soll nämlich auch stattfinden und dann könnte man
durch "Knöpfchen drehen" im Fahrbetrieb die Kalibrierung vornehmen/ändern...

 

[Cherokee88]

das mit dem Einfluss nehmen vom kockpit aus hatte ich auch schon....hab übern Bypassventill die Gasmenge mit ner Beweglichen welle von nem Dremel von innen aus gesteuert und das dann mit ner spannungsanzeige der Lambdasonde überwacht ....habs jetzt einmal richtig eingestellt und den kram wieder weggebaut weils nix bringt...wenn man da dauernd dran rumspielt

wo bekommt man denn große ringmischer also zb 50mm oder besser 60mm günstig her ?(denn könnte man die DK gleich auf 60mm aufbohren)

 

[Heisseluft]

Eure Probleme möcht ich haben....

 

[mysticranger]

Eure Probleme möcht ich haben....

Deinen Motor möcht ich haben... :top:

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