Mahlendes Geräusch im AW4

[RalfXJ]

Hallo Foristen,
 
zunächst allen ein gesundes Jahr 2016.
 
Ich habe folgendes Problem: beim Betrieb in alltime 4x4 hat das Auto ein mahlendes Geräusch.. Unter Last ist es besonders auffällig.
Auch würde ich vermuten, dass es eher vom VTG kommt. Wo beginnt man am ehesten mit der Fehlersuche? 
 
XJ BJ 93; FW 3"; 
 
Danke & Gruss
Ralf

 

[CherokeeAndre]

Ich würde mit einem Ölwechsel und neuen Kreuzgelenken anfangen, sprich das günstigste, was eh mal gewechselt werden sollte zuerst.

Gruß André

 

[Gurti]

Wenn das Geräusch abhängig vom Allradmodus ist wird wohl kaum das AW4 als Verursacher in Frage kommen, das VTG ist das NP242...
Stimmt der Ölstand im VTG? Da gehört Dexron 3 rein, manche sagen Motoröl ginge auch. Ölstand bis "Oberkante Unterlippe".
Vor dem Ablassen des alten Öls erst probieren ob du die Einfüllschraube überhaupt los bekommst

 

[Heisseluft]

Vielleicht sind Späne im Öl...

sending by Caterpillar CAT B15

 

[oeki47]

Kettengeräusch?
Meiner hat auch manchmal mahlende Geräusche im 4FT.
Grade bergab, mit Motorbremse.
Mein Schrauber sagt, das ist "normal", seien die Kettengeräusche.
Öl ist bei meinem auch relativ neu und das VTG wurde bei der letzten Rumndumaktion vor gut 12 Monate auch bezgl. Kette und Zahnräder kontrolliert.
Mal ein frisches Öl ins VTG und Achsen, wie Andre schon schrieb, grade wenn Du das Alter derer ggf. nicht kennst, schadet nicht.
Dabei siehst Du auch wieviel Abrieb ggf. Inne is.
Grüsse

PS: wie lange kennst Du Deinen XJ schon?
Frage deshalb, ob das Geräusch nach vielen Monaten und Kilometern für Dich plötzlich neu ist, oder ob Du das nur noch nicht kennst, weil der XJ noch neu und das erst mal im 4FT längere Zeit unterwegs warst?

 

[RalfXJ]

Hallo Zusammen,
 
danke für die zahlreichen Wortmeldungen.
Öl und alle KG incl. Ausgleichsgelenk wurden vor 15000 km gewechselt. Aufgefallen ist mir das Geräusch zum ersten mal Anfang 2015 im Winterurlaub und
ja ich habe es einfach verdrängt danach, weil ich immer ohne Allrad fuhr. Nun waren wir Silvester im Schnee und da meldete es sich wieder ( auch das schlechte Gewissen ).
Öl ist Dexron 3 und Verlust schließe ich mal aus, dass sollte man merken. Ich werde es mal ablassen und auf Späne prüfen.
Kann ein Lager am Diff-eingang oder ein Lager am VTG die Ursache sein? Dreht der Kardan mit in 2WD?
@oeki47: der XJ ist schon eine ganze Weile bei mir, von daher weiß ich, dass das Geräusch neu ist.
 
Danke
Gruß Ralf 

 

[Claude]

Hallo Zusammen,
 
......
Kann ein Lager am Diff-eingang oder ein Lager am VTG die Ursache sein? Dreht der Kardan mit in 2WD?
........

 
Beide Kardanwellen drehen immer mit da ja der XJ keine Freilaufnaben hat
 

 

[Claude]

p.s.
Ich würde das mahlende Geräusch mal am Doppelgelenk der Kardanwelle vorne suchen.
Da fehlt meist Fett, dafür ist dann Rost drinn

 

[RalfXJ]

ok danke.
Allerdings neige ich dann dazu ein Lager auszuschließen, mmh. Ich werde das Öl ablassen und sehen ob es was zu sehen gibt.
 
Danke
Gruß Ralf

 

[Claude]

Du kannst die hintere K-Welle ausbauen und im Allrad fahren. Wenn's dann noch mahlt:
 
Dann nimmst die vordere raus (mach die hintere wieder rein) , wenn's dann weg ist hast du gewonnen
 
An Lager glaub ich nicht, das sind richtig massive Lager

 

[RalfXJ]

danke Claude, Fettpresse schwingen geht ja schnell - mach ich zuerst. Evtl. ist dann alles schick, werde das Doppelgelenk dann jedoch erneuern.
 
Danke   

 

[catmanjag]

Oftmals hat das CV-Gelenk aber nichtmal einen Nippel.....

 

[KingIce]

Die Kardanwelle kann unter Last Geräusche verursachen, die sie im Freilauf nicht verursacht. Die Methode "vordere Kardanwelle ausbauen und 4wd rein" ist also nicht für alle möglichen Ursachen eine sichere Prüfmethode. Machen solltest du das aber trotzdem, da du so in jedem Fall weißt, dass du die Kardanwelle ausschließen kannst, wenn das Geräusch im 4WD auch mit ausgebauter Welle auftaucht.
 
Du hast doch geschrieben "Öl und alle KGs inkl. Ausgleichsgelenk wurden vor 15.000km gewechselt"....dann wurde doch das CV-Gelenk auch gewechselt oder was ist sonst mit Ausgleichsgelenk gemeint?
 
Bei welchen Geschwindigkeiten tritt das Geräusch auf? Ist es gleichmäßig oder "amplitudisch"? Mit zunehmender Geschwindigkeit lauter? Wird es ab einer gewissen Geschwindigkeit evtl., sogar wieder weniger? Merkst du es auch in der Karre oder hörst du es nur?
 
 

 

[Heisseluft]

Geräuscheraten ist am PC immer wieder spannend...
 

 

[RalfXJ]

Hallo Zusammen,
 
CV Gelenk wurde mit getauscht. ( Ausgleichsgelenk war Blödsinn )
Das Geräusch ist ab dem Moment präsent wo bei 4WD Gas gegeben wird. Bei mehr Geschwindigkeit geht es dann in der allgemeinen Geräuschkulisse unter.
Es ist jedoch immer wie ein Rauschen wahrnehmbar. Unbedingt lauter wird es nicht und es ist sehr gleichmäßig.
Da das CV Gelenk einen Schmiernippel hat werde ich dieses als erstes erledigen. Am WE lasse ich dann mal das ÖL ab. Über die Ergebnisse informiere
ich Euch dann hier.
 
Danke derweil
Gruß Ralf

 

[Amphiranger]

ok danke.
Allerdings neige ich dann dazu ein Lager auszuschließen, mmh. Ich werde das Öl ablassen und sehen ob es was zu sehen gibt.
 
Danke
Gruß Ralf

 
Könnte es nicht dennoch das Lager des vorderen Differentialtrieblings sein? Bei Schubbetrieb oder Antrieb abgeschaltet wirken die Axialkräfte des Trieblings auf die Lagerschale entgegengesetzt zum Lastbetrieb. Das heißt, es ist möglich, dass das defekte Lager erst im Lastbetrieb Geräusche macht, weil es dann richtig in die Lagerschale gedrückt wird. 
Prinzipiell ähnlich, warum ein defektes Radlager ggf. nur in Rechts- oder Linkskurven lauter wird.
 
Hm, weiß jetzt nicht, wie groß die Axialkräfte tatsächlich sind an dem Triebling und ich muss gestehen, dass ich auch noch kein Jeep Diff. auseinandergenommen habe. Aber die Differentiale anderer Hersteller, die ich bereits überholt habe, da waren die Trieblinge alle bislang jeweils mit zwei Schrägrollenlagern fixiert, was darauf hinweisen dürfte, dass die Axialkräfte nicht ganz unerheblich sind.
Um das mal vorsichtig auszudrücken.
 
Ich könnte mir daher vorstellen, dass durch den ewigen 2WD Modus die Lager nur das eine Schrägrollenlager axial belastet wurde und das das andere entlastet. Das entlastete Lager wird durch Feuchtigkeit schneller beschädigt. Die Beschädigung hört man dann erst bei Belastung.
 
Lieg ich falsch?

 

[FloISP1488]

Hm... Meine Pinion Lager sind schrott und ich höre da garnichts...

 

[alexk47]

Habe ähnliche Auffälligkeiten. Bisher Flüssigkkeiten im Diff / VTG gewechselt sowie ein Kreuzgelenk an der Vorderachse, da das definitiv defekt war. Da der Rest augenscheinlich spielfrei ist, habe ich die erstmal gelassen. Abgeschmiert ist alles, werde ich aber noch mal wiederholen.
 
Geräusche jedoch in Fulltime sowie Parttime vorhanden. Ich werde mal versuchen das mit der Gopro einzufangen.
 
Nervt auf jeden Fall und über eine Lösung würde ich mich echt freuen Bin mal gespannt.

 

[oeki47]

Ich bleib bei meiner Vermutung -> Kette
Diese kann sowohl beim Beschleunigen als bei Gefälle mit Motorbremse gut Geräusche verursachen.
Grade im Gefälle mit "1-2" fällt es bei meinem am stärksten auf.
Bleibt also spannend was beim TE rauskommt...

 

[HerrRossi]

... wie Mario schrieb - die Kette vermute ich auch, weil ... ich das Problem bereits hatte.
 
Die Kette hat sich geweitet und wurde dann bei der Renegade Station gegen eine Neue gewechselt.
 
Obwohl die neue Kette originalverpackt war hat sie nicht gepasst, da zu eng; mit dem bloßen Auge nicht erkennbar gewesen.
 
Die dritte Kette brachte dann das gewünschte Ergebnis - gut, dass ich beim Freundlichen war, der die Teile dutzendfach im Regal liegen hat; die Masstoleranz der Ketten betrug weniger als 1mm - selbst der Profi konnte es kaum glauben.
 
Nach Einbau der dritten Kette war das mahlende Geräusch weg.
 
Servus!
 
Rossi