JK 3,6 V6 - Lauter Ventiltrieb?

[spenceman]

Hier mal eine Frage an die stolzen Besitzer von 3,6er Benzinern. Mache mir etwas Gedanken - weiß aber nicht, ob ich bloß "die Flöhe husten höre".

Ich bilde mir ein, dass vom linken Ventiltrieb (Fahrerseite) ein mit der Zeit immer lauter werdendes Ventilklackern vernehmbar ist. Besonders laut ist es es im Standgas, bei warmem Motor. Die rechte Seite des Motors läuft im vergleich mechanisch sehr leise.
Mich stört das laute Klackern sehr, denn der anfangs sehr leise Motor hört sich inzwischen (subjektiv) im Standgas an, wie ein Oldtimer-Traktor. Dabei hatte ich gerade die amerikanischen Motoren bisher immer wegen ihrer besonderen mechanischen Laufruhe immer sehr geschätzt.

Frage: Bilde ich mir das nur ein? Kann es sein, dass dieses harte Ventillaufgeräusch von der Einspritzpumpe produziert wird? Bei meinem BMW war auch im Standgas ein sehr hartes - ventiltriebähnliches Geräusch zu hören (Benziner, Direkteinsprizer). Laut BMW aber normal - läge am hohen Druck der Einspitzpumpe.

Hier lässt sich das Geräusch aber sehr genau eingrenzen. Habe nun Bedenken, dass eventuell am Ventiltrieb etwas nicht stimmt. Was meint Ihr? Ist die Geräuschkulisse bei euren JK genauso - und damit normal? Da es im gesamten Umfeld und beim Händler ausschließlich nur Diesel gibt, kann ich leider keine aktuelle Vergleichshörprobe anstellen.

Bin gespannt auf eure Erfahrungen.

Grüße, Thomas

 

[CptQuint]

Mein 3.6 flüstert nur, er läuft leiser als mein alter BMW 130i Reihensechszylinder...Aber es gab da in US-Foren einen Thread über den Pentastar im Zusammenhang mit ungewöhnlichen Motorgeräuschen...ich mach mich mal auf die Suche nach dem Link, da gibt es auch ein Video...

 

[CptQuint]

Hallo, Thomas....

Schau mal auf Youtube unter dem Eintrag "Wrangler 2012 engine tick (oder ticking) noise", da wirst Du fündig....Ist es das Geräusch, was Du meinst? Ich hatte das beim BMW Reihensechser, beim Kaltstart....

 

[spenceman]

Hallo Paul,

riesigen Dank für DIESEN punktgenauen Tipp!!! Bingo! Gleich das erste Video gibt genau das wieder, was meiner auch von sich gibt. LEIDER! Denn allen weiteren Videos entnehme ich, dass zwecks Abstellung des Gräusches ein komplett neuer Zylinderkopf installiert wurde. Gleich beim Aufruf der Suche erscheint auch ein Video "2012 Pentastar Ticking Noise". Hier tickt aber nothing - so lief meiner auch mal - nämlich schön leise.
Die Quelle des hässlichen Tickens ist bei allen an genau der Stelle, wo ich es auch am lautesten höre.

Na dann - am Freitag gehts zum Freundlichen. Mal sehen, was der sagt. Werde ihm dann gleich mal die Videos vorführen, falls er eine hartnäckige Hörstörung hat. Erfahrungsgemäß hören Werkstätten bei Geräuschen prinzipiell immer erstmal nichts.

Aber neuer Kopf?! Das sind ja schöne Aussichten ... Mit dem Aufenthalt von Autos in Fachwerkstätten ist es ähnlich wie mit dem Aufenthalt von Menschen bei Fachärzten - beides wirkt in der Regel lebensverkürzend ...

DANK und Druß! Thomas - höre mir jetzt noch ein paar Videos an - sind aber ganz schön viele. Einzelfälle sind das nicht ...

 

[spenceman]

P.S.: Siehe / höre youtube "2012 Wrangler engine tick". Genau das ist es. Grauenvoll - oder?

 

[spenceman]

youtube: http://www.youtube.com/watch?v=VyBrhuRxFfs&feature=related
2012 pentastar AFTER defective head was replaced

... und so möchte ich bitte, dass meiner auch wieder klingt.

 

[spenceman]

Wusste garnicht, dass es mit dem Einbetten von youtube so komfortabel geht ... Hier also nochmal das Nackte Grauen:

http://www.youtube.com/watch?v=xmQwkPE_CQ0&feature=related

Also: Das Heilmittel scheint Kopftausch zu sein. Ihm hat das zweitägige Herumgeschraube am Kopf demnach nichts gebracht ...

 

[CptQuint]

Ja, das ist schrecklich...bei meinem ist bisher noch nichts zu hören, meiner wurde im Februar 2012 gebaut (auch die 3.21 Achsübersetzung) ; ich höre aber auch immer sehr genau hin. Meiner ist jetzt fast 12000km gelaufen, bis auf quietschende Vorderbremsen keine Probleme, das wurde von der Werkstatt beim ersten Oelwechsel sofort behoben.
Aber so eine Geschichte, das ist schlimm. Es gibt da aber seit längerem in US-Foren Diskussionen bezüglich dieser Problematik. Ich bin auch Miitglied in einem amerikanischen Forum ("Wrangler Forum") und da gibt es sehr viele Threads, unter anderem auch zur Frage inwiefern diese teuren Reperaturen von der Garantie gedeckt sind. Hier ein Thread im Original Wortlaut: "Update on ticking pentastar...new head"
Es war übrigens exakt dieses Video, das ich auch fand....

MfG,

Paul

 

[spenceman]

Die hier im Forum immer wieder genannten "quietschenden" Bremsen habe ich auch. Allerdings meine ich, dass sie nicht quietschen, sondern es ist erher ein trockens, eher knarzendes Geräusch und es tritt nur beim Rangieren auf. Bin schon ein paarmal von besorgten Passanten darauf angesprochen worden. Schönes Gefühl bei einem Neuwagen für 43.000 Euro. Ich glaube Jeep hat sich hier nicht besonders viel Mühe bei der Auswahl der Paarung Beläge / Scheiben gegeben ...

Also mein JKU hat nun ziemlich genau 9000 km drauf. Habe jetzt mal alle Videos angeschaut, die ich auf Anhieb gefunden hab. Der silberne, den ich oben eingestellt habe, ist mit Abstand der schlimmste. Leider st meiner auch silber und klingt genauso. Dann sind noch einige eingestellt, bei denen es nicht ganz so extrem ist. Den eingestellten Kommentaren ist zu entnehmen, dass auch hier viele auf die Einspritzpumpe / Injektoren tippen ... Das scheint aber tatsächlich ein systematisches Problem zu sein. Die vielen Hinweise auf den teuren Austausch der Zylinderköpfe und die Zicken, die Chrysler den US-Kunden hier macht, stimmen mich allerdings sehr nachdenklich, bin mal gespannt, was FIAT dazu sagt ... Mir drängt sich hier zunehmend der Verdacht auf, dass unter Sparzwang und Chrysler-Regie ein rasch entwickelter Motor in den Wrangler gepflanzt wurde, ohne die notwendige (und aufwendige) Abstimmung, des Motors selbst, aller Nebenaggregate und der Elektronik vorzunehmen. Elektronik, Lichtmaschine, Steuergeräte, Getriebe - irgendwie wirkt das alles nicht so richtig aus einem Guss ... alles zickt irgendwie rum und scheint (noch) problembehaftet zu sein.
Selbst schuld. Früher hab ich immer allen erzählt: Bloß kein Auto aus der ersten Serie kaufen - man ist der Testfahrer und badet für später zufriedene Kunden den Ärger aus ... Nun hab ich's. Oder ist meiner doch nur Montags zusammengebaut ...?

Mein Bauchgefühl sagt mir allerdings inzwischen irgendwie, dass ich dieses Auto wahrscheinlich nicht sehr lange fahren werde ... Schade. Eigentlich. Aber unter der Erfüllung eines Traums hatte ich mir eigentlich was anderes vorgestellt.

 

[TomJK]

Hi Thomas,

Das wird noch! (mit dem Traum erfuellen)

Denke es ist wichtig jetzt erstmal entspannt mit dem freundlichen zu reden und den zu fragen was das denn wohl fuer ein Geraeusch ist und wie er das Problem zu loesen gedenkt. Wenn du ihn sofort mit den Youtube Sequenzen beglueckst, dann koennte er daraus auch die falsche Schluesse ziehen (im Sinne Kunde sucht nach Mangel).

Ich weiss das es dir nicht hilft (aber evt. hast du ja auch schon was aehnliches erlebt), bei den Premium Automobilen habe ich in den letzten 4 Jahren auch schon 2 Stück in den ersten Monaten mit Totalausfall (Hochdruckpumpe und gesammte Motorelektronik) abgestellt und per Abschleppwagen einliefern lassen. Die "Karren" waren deutlich teurer als mein/ dein JK und danach war alles wieder gut. Automobile (selbst unsere Jeeps) sind mittlerweile hochtechnisierte Geraete bei denen leider einige Features erst nach Auslieferung abgestellt werden.

My2Cents

Lass dir den Spass nicht versauen!

Gruss Thomas

 

[spenceman]

Hallo Thomas,

danke für den Zuspruch. Keine Angst, ich lass ihn leben (den Freundlichen). Im Moment habe ich aber eher das Gefühl, die Mängel suchen mich - nicht umgekehrt. Aber was wäre das Leben langweilig. Man hätte ja nix zu erzählen. 21 Jahre BMW und diverse Erfahrungen mit dem Stern an der Front könnten durchaus auch ein dickes Buch füllen ...
So schnell lass ich mir inzwischen den Spass schon nicht versauen.

Am Freitag hab ich einen Termin zur gemeinsamen Hörprobe. Wir werden sehen.

Grüße!

 

[CptQuint]

Hallo, Thomas.

In einem speziellen US-Car Forum (www.allpar.com; ein spezielles Chrysler-Forum) habe ich einen interessanten Link zu einem Artikel gefunden, der sich ausfuehrlich mit dieser Problematik beschaeftigt.

Gruesse,
Paul

 

[CptQuint]

http://www.allpar.com/news/index.php/2012/08/pentastar-head-issue-in-depth

Hier der Link, ich werde so langsam auch etwas schusselig...

 

[simplydynamic]

Es gibt da einige Artikel zu im englischsprachigen Raum. Scheinbar gitb es Probleme mit den 2012-2013er 3.6 ltr. Motoren und es werden die Zylinderköpfe getauscht.
Eine Rückrufaktion gibt es wohl nicht, da nicht Sicherheitsrelevant.

http://www.wranglerforum.com/f33/update-on-ticking-pentastar-new-head-137608.html
http://www.jeepforum.com/forum/f96/important-update-2012-jeep-wrangler-engine-tapping-1349946/
http://www.autoweek.com/article/20120813/CARNEWS/120819959

 

[Bubbles]

Hallo Spenceman.

Bin neu hier im Forum und u.a. weil ich selber den 3.6 ltr fahre,
wünsche ich Dir, dass alles in Deinem Sinne verläuft!


Gruß
Herb

 

[spenceman]

Hallo Paul, Hallo Michael,

vielen Dank für Eure Recherchen und die Links zu o. g. Quellen.

ICH BIN STINKSAUER!!!!! Nein - das ist eigentlich zu wenig für den aktuellen Gemütszustand!

Insbesondere der von Michael zuletzt eingestellte Link ist eine wahre Offenbarung! Was glauben die eigentlich, wer sie sind?! Demnach ist das Problem in den Staaten schon seit mindestens Ende Februar 2012 ein Massenphänomen. Bereits im März hat Chrysler den betroffenen Kunden großzügig einen neuen, verbesserten Zylinderkopf implantiert. Wegen Lieferengpässen (zunächst 300, später 500 neue Fälle pro Woche!!!!) hat Chrysler den betroffenen Kunden z. T. über mehrere Wochen hinweg Mietwagen bezahlt, weil die Teile nicht geliefert werden konnten!
Seit August werden in der Produktion die verbesserten Zylinderköpfe eingebaut ...

Statt einer Rückrufaktion wird auf Dummenfang gesetzt. Das Problem wird herunter gespielt. (Und die wissen unter absoluter Garantie GENAU, welche Motoren betroffen sind! - Genauso genau wie sie wussten, welche 3,6er mit falschen Achsübersetzungen ausgeliefert wurden.) Eine Kombination von unglücklichen Umständen führt zu den beschriebenen Motorproblemen?! Verminderte Spritqualität und eine nicht näher zu definierende Art, den Wagen zu benutzen, führt "in seltenen Fällen" dazu, dass der Ventiltrieb des zweiten Zylinders den Geist aufgibt?! Und das liefert den Anstoß, dass Chrysler einen neuen, "verstärkten" Zylinderkopf in die Produktion bringt, nachdem zunächst versuchte Nachbesserungen mit diversen Ersatzteilen in den alten Köpfen nichts gebracht haben (siehe oben eingestelltes Video - der arme Kerl!)

Und KEIN Wort zu den deutschen Händlern! Kein Wort zu den Kunden. Vielleicht halten die meisten Motoren mit etwas Glück ja bis zum Garantieende ...

Welchen schlechten Sprit habe ich denn da dauergetankt? Und welche Unmöglichkeiten habe ich meinem Motor auf den letzten 9000 km abverlangt?!

Der Freundliche hat bei der Terminvereinbarung gleich im System nachgeschaut, ob da etwas zum Thema "Probleme mit dem Ventiltrieb" eingestellt ist. Ergebnis: "Nein, da steht nichts. ... Na dann kommen sie mal vorbei, wir hören uns das mal an." Er kann ja nix dafür, wenn die Zentrale schweigt. Und ich bin selber schuld. Hätt ich wie 95% von Euch den Diesel gekauft, würden meine Speaker EVO's nicht flackern und der zweite Zylinder würde nicht klackern ...

Ja, jetzt lohnt es sich auch, mir zuzuhören. Jetzt gibt es zwei hart tickende Geräsche. Das im Motorraum - und die Bombe in mir, die platzt, falls ich da für dumm verkauft werden soll a la: "... das Ticken ist völlig normal, das macht nix ..."

Kawummmmmm!

Bin ich jetzt froh, dass ich die Anfrage vorher ins Forum gestellt habe! Nochmal viiiiilen Dank für Eure Unterstützung!

Thomas - selbstverständlich beherzige ich Deinen Rat und geh erstmal mit wippenden Schritten einem freundlichen " ... könnten Sie bitte mal schauen - irgendwie habe ich da so ein merkwürdiges Geräusch, das ich nicht einordnen kann ... " entgegen. Die o. g. Links stecken ausgedruckt im Ärmel - loaded and ready to be used ...

 

[TomJK]

Thomas - selbstverständlich beherzige ich Deinen Rat und geh erstmal mit wippenden Schritten einem freundlichen " ... könnten Sie bitte mal schauen - irgendwie habe ich da so ein merkwürdiges Geräusch, das ich nicht einordnen kann ... " entgegen. Die o. g. Links stecken ausgedruckt im Ärmel - loaded and ready to be used ...

Dir viel Erfolg und deinem Freundlichen viel Glueck!

Thomas

 

[CptQuint]

Auch von mir nur die besten Wünsche....

 

[spenceman]

2 Stunden investiert, Kreise ums Händlergebäude gelaufen und Neuwagen angeschaut ... . Während dessen: Tonaufnahme des Geräuschs, Zündkerzen raus und fotografiert, alle Brennräume endoskopiert und aufgenommen, Öl- und Kühlwasserproben gezapft, Fehlerspeicher ausgelesen, und, und , und ...
Das ganze geht jetzt zur Auswertung und als Garantieanfrage in die Zentrale.
Im Händlerinformationssystem KEINERLEI Daten / Infos zum genannten Problem vorhanden! Also: Nochmal vielen Dank für Eure Hinweise. Alle Informationen aus den Links ausgedruckt und als Anlage zur Garantieanfrage übergeben. Wurden eingescannt und mit versendet.

Nun heißt es abwarten.

 

[Bubbles]

Hallo Thomas.

"Im Händlerinformationssystem KEINERLEI Daten"

Das ist nicht zu glauben!
Wir leben ja wohl nicht mehr in einer Zeit, wo Informationen aus Amerika
mit einem Segelschiff über den großen Teich geschickt wurden.

Und selbst das wäre in der Zwischenzeit hier mit seinen Info´s angekommen!

Zum Glück warst Du informierter als die Herren von FIAT oder wer sonst jetzt
für den Wrangler zuständig ist!

Setz´ Dich durch und VIEL GLÜCK!

Herb