Jeep Wagoneer / Zündung einstellen / AMC V8 mit DUI Distributor

[WoodyKarl]

Hallo, mal eine Verständnisfrage. Bei meinem V8 AMC Motor meines Wagoneers habe ich einen DUI Distributor verbaut, der seine Dienste gut leistet. Des Weiteren habe ich eine Howell TBI verbaut, die auch hervorragend läuft. Einzig den Leerlauf bekomme ich nicht in den vorgeschriebenen Bereich von 600 U/min. Wenn ich den Zündzeitpunkt statisch und ohne angeschlossene Unterdruckdose auf 6-8 Grad vor OT einstelle, bekomme ich die 600 U/min. eingestellt. Sobald ich die Unterdruckdose aufstecke geht er 200 U/min. rauf, also auf ungefähr 1000 U/min. Drehe ich den Zündverteiler auf spätere Zündung, also 2 oder 3 Grad vor OT, dann geht das Standgas zwar runter, aber der Motor hat dann zu wenig Frühzündung und keine Leistung. Ich kann zwar an der TBI das Standgas weiter herunterknebeln. Das hat aber zur Folge, dass die Drosselklappen mechanisch zu sind und er die Luft über den Nebenkanal des Stellmotors für den Leerlauf holt. Er fängt dann auch an unregelmäßig zu laufen, das ist also nicht die Lösung. Die Unterdruckdose des DUI Verteilers kann ich auch nicht weiter verstellen, ohne den statischen Zündzeitpunkt zu verändern.
Hat Jemand hier einen Tipp??
Frage: Ist es korrekt, dass im Standgas beim Aufstecken der Unterdruckdose bereits mehr Frühzündung kommt? Oder muss der Motor auf 6-8 Grad bleiben? Und wenn ja, was ist zu tun?

 

[V8Jeeper]

Frage: Ist es korrekt, dass im Standgas beim Aufstecken der Unterdruckdose bereits mehr Frühzündung kommt?

Ja, dafür ist ja die Unterdruckverstellung da.
Stell deine Zündung so ein wie es in der Anleitung deiner DUI steht, dann das Standgas an der Einspritzung regeln bis es passt.
Ist schwierig wenn man Teile verbaut die zwar einzeln ganz gut funktionieren können aber evtl. nicht so toll zusammenpassen bzw. irgend etwas nicht richtig passt.
Das die Drosselklappe zu ist und das Standgas über den Leerlaufregler gesteuert wird ist ja so vorgesehen. Evtl. etwas verdreckt (Drosselklappenteil) oder LLS defekt.

Diese Einspritzanlagen sind sehr anfällig und bringen eigentlich auser Ärger nichts (nur meine Meinung)
Der 360er läuft mit einem funktionierenden und richtig eingestellten 4 Barrel Vergaser super und braucht meist 2-3L weniger wie mit Serie 2 Barrel, hat aber locker 30 oder mehr PS

 

[WoodyKarl]

Hallo und vielen Dank. Was ist mit LLS gemeint? Ich kann ansonsten eigentlich ausschließen, dass eine Komponente defekt ist, ich habe quasi alles schon mal getauscht. Einzig den Benzindruck müsste ich mal messen. Wenn der nicht stimmt oder zu hoch ist, soll die TBI auch solche Symptome bringen. Dieser soll laut Howell 10-12 PSI haben. Das er Falschluft zieht, kann ich auch ausschließen. Die GM TBI wurde ja in der 80ziger und 90zigern millionenfach verbaut, sollte somit doch funktionieren. Das Ganze läuft ja auch hervorragend. Lediglich der Leerlauf macht Probleme.

 

[V8Jeeper]

Leerlaufsteller,

Benzindruck testen kann nicht schaden um sicher zu gehen, ob das mit 10-12 PSI passt kann ich nicht sagen, aber Infos hast ja anscheinend und im Netz findet man sicher auch was dazu.
Hat der einen manuellen Druckregler zum einstellen oder wie?

Klar wurde das Zeug den Leuten verkauft, aber nicht weil es so toll ist sondern als Folge der ganzen Energiekrise und den Spritsparwahn, allen voran Kalifornien.

Serie hat zumindest AMC das nie verbaut, auch die Gerüchte Chrysler (späteren SJ) hätte welche für Europa umgerüstet sind nicht glaubwürdig.

ach ja, solltest du die serien Gußkrümmer noch drin haben, mach die AGR Klappe dicht, dann bleibt der Dreck drausen müsste man mechanisch aushängen können unf fixieren soweit ich mich erinnere

 

[WoodyKarl]

Hallo Ramon, das AGR Ventil habe ich ausgebaut und die Ansaugbrücke an der Stelle mit einem Aluminumdeckel verschlossen. Ist da noch mehr zu tun, im Inneren der Ansaugbrücke??

Ja, das Ding hat einen eigenen Druckregler. Auch dazu gibt es eine Einstellanleitung. Dazu muss man aber jedes mal das Oberteil von der TBI abnehmen und 5-8 Umdrehungen rein oder raus vornehmen.

Wenn ich in Physik richtig aufgepasst habe, dann müsste ich doch in der Zuleitung den Druck messen und ggfls. einstellen, richtig? D.h. ein Manometer in die Zuleitung einschleifen.
VG Karl

 

[V8Jeeper]

D.h. ein Manometer in die Zuleitung einschleifen.

ja einfach T-Stück mit Manometer dran,

nein am Ansaug ist weiter nix wegen AGR, nur Klappe zu.

sollte was mit dem Druck nicht passen, wäre es evtl. sinnvoll einen Druckregler in die Leitung zu bauen, damit du nicht ständig was zerlegen musst.......natürlich muss der Interne dann weit genug offen sein und am Zusätzlichen regeln

 

[WoodyKarl]

Was war mit LLS gemeint?

 

[V8Jeeper]

Leerlaufsteller,

Leerlaufsteller, ein Teilmit elektrischem Anschluß (Stellmotor), das normal die Luftzufuhr für Leerlauf regelt, ob die EFI das hat kann ich nicht sicher sagen, aber wenn man das mit dem Leerlauf nicht mechanisch einstellen kann (Drosselklappe und Umluftschraube bzw. Standgasschraube) wie beim Vergaser dann ist so was verbaut, hat diese EFI ein Steuergerät? wenn nicht wird auch kein LLS dran sein.

 

[WoodyKarl]

Ja hat sie…….die TBI ist ja das ist GM Originalteil, millionenfach verbaut…..sie hat einen DrosselklappenStellmotor und einen Stellmotor für den Leerlauf (IAC).

 

[V8Jeeper]

ich meine mit LLS den IAC

 

[Mike63]

GGF. hilft dir das weiter ...

Danach im Netz schauen = wagoneer AMC 360 Vacuum Diagram

Gruß Mike

 

[Drehzahlkeller]

Ohne dein Setup zu kennen... Für mich klingt das nach falsch angeschlossener Unterdruckleitung. Die gehört beim Vergasermodell mit original Verteiler oberhalb der Drosselklappe angeschlossen. Meist ist auch ein Port unterhalb der Drosselklappe da.

 

[WoodyKarl]

Hallo, laut Hersteller Howell gehört die Unterdruckleitung an einen Port unterhalb der Drosselklappe (Manifold Vacuum). Ich habe da mehrfach nachgefragt. Es gibt einen Anschluss für das EGR als Ported Vacuum, welchen ich aber nicht nutze, da ich das EGR ausgebaut habe. Diese Überlegung hatte ich auch schon. Frage: Verschiebt sich dadurch nicht die Zündkennlinie insgesamt? Ansonsten läuft er ja perfekt. Kann das Jemand beantworten?

 

[V8Jeeper]

Servus,

also mal einfach den Unterschied unten / oben anschließen........

unten auch im Stand Unterdruck, der aber je nach DK öffnung bis auf 0 zurückgehen kann.
(in deinem ungetunten Fall sicherlich die bessere Lösung, da mit der Drehzahl die Fliehkraft Verstellung weiter auf Vorzündung ausgleicht und das ausreicht)

oben......erst wenig aber dann immer mehr Verstellung über Unterdruck + Fliehkraft zusätzlich.

es ist nicht ganz einfach eine genaue Aussage zu deine Einspritzung und deinem Verteiler zu machen, entweder die Herstellerangaben oder messen.

Ich würde erst mal die Zündung wie angegeben ohne Unterdruck einstellen und dann schauen um wieviel sie mit Unterdruck (im gleichen Standgas) mehr verstellt.

bei dir wie schon geschrieben ist evtl. auch der LLS eine Komponente die evtl. nicht mehr richtig arbeitet.
Alles mal runter und anschauen bzw. wenn ablagerungen vorhanden entfernen und auch danach die Bat abklemmen um die Steuergeräte zu reseten. Auf keinen Fall am LLS drehen oder ziehen, also sehr vorsichtig sonst ist er Schrott.

Da du ja die xy Grad ohne Unterdruck eingestellt hast, geht natürlich mit auch die Drehzahl im Stand hoch, da musste dich auf einen Akzeptablen Wert annähern in dem du auch die Zündung evtl. etwas auf später (mit Unterdruck) stellst und dann schaust wie es sich verhält.

Du kannst nicht das Standgas über die DK einstellen wie beim Vergaser, das muss die Kiste selber über den LLS machen......also DK zu oder sogut wie zu.

nehme an du hast die kleine 2 Stufen Einspritzung oder die 4er?

wenn technisch alles noch ok ist sollte es mit etwas Geduld einstellbar sein, ansonsten musste tricksen bis Ansprechverhalten und Standgas akzeptabel ist.

Frage: Verschiebt sich dadurch nicht die Zündkennlinie insgesamt?

eindeutig mehr Frühzündung an Ported bei höherer Drehzahl...........Finger weg, Gefahr das er abmagert und du Schäden bekommst ohne die Grundstellung extrem zu verändern........

Ausnahme wäre wenn der Verteiler (von der Fliehkraftverstellung) dafür ausgelegt ist.

 

[WoodyKarl]

Hallo Ramon,
deiner Antwort entnehme ich, dass ich erst mal alles richtig verbaut habe. Die Unterdruckdose muss also auf Manifold-Vacuum. Die Markierungen auf der Schwungscheibe sind leider total beschissen mit der Blitzlampe zu sehen. Gibt es eigentlich eine eigene Markierung für die Früh-Zündung bei Vollgas, bzw. Nenndrehzahl? Ich muss mir das noch mal genau anschauen. Oder gibt es andere Möglichkeiten, den Zündzeitpunkt vernünftig zu prüfen? Der von mir verbaute DUI Verteiler ersetzt eins zu eins das Original und ist extra auf diesen Motor abgestimmt, insofern sollte das eigentlich passen. Der DUI Verteiler ist ja nichts anderes als der normale HEI Verteiler, nur in ordentlicher Qualität. Den Unterschied konnte man schon direkt merken. Das Ding funktioniert wie Sau. Bei den HEI Verteilern ist viel billige Qualität unterwegs, da gibt es ordentlich Unterschiede.
VG Karl

 

[73cj5258]

Du brauchst eine Zündpistole wo du die Gradzahl verstellen kannst um die 36 grad bei 3000 zu kontrollieren (grober Richtwert)
Dann geht deine O Markierung wieder
Mit dieser kannst Du dann auch die Verstellkurve prüfen
Mal mit nem weissen Stift die Markierung auf dem Dämpfer an dann siehst das besser

Ich würde als erstes probieren wie der ohne Vakuumverstellung fährt....

 

[WoodyKarl]

Ok, danke dir, werde ich mir zulegen

 

[73cj5258]

Wir fahren seit 8Jahren einen 400-512 Mopar Stroker im 66 Polara mit MSD Pro Billet ohne Vakuumanschluss
Es gibt null Probleme.
Ursprünglich sollte die Vakuumverstellung für eine sauberere Verbrennung sorgen.
Da beim 512 aber ne Nocke mit 241@0.05 drin ist hast eh nur 7hg
Hab mir da immer nen Kopf gemacht bez abgewaschener Zylinderwände etc.
Nach Kontrolle mit Endoskop alles im grünen Bereich. Es passiert also nix wenn man ohne Dose fährt.
Wir haben dann irgendwann einen neuen SBC 350 HO deluxe in ein Fahrzeug montiert und die Anleitung sagt klar abhängen.
Weiter hinten wird erläutert nur emission control relevant...

 

[73cj5258]

Falls Du mit Dose fahren willst ist die an full vakuum richtig angeschlossen
Das steht in der Edelbrock Manual (und deiner Howell) genauso wie in diversen Artikeln.
Motor Trend hatte da einen interessanten Bericht zu.
Es kann sein dass Du den Weg der Vakuumverstellung noch begrenzen musst.


Du könntest noch Prüfen ob der Motor iwo Falschluft zieht
Brückendichtung, Fussdichtung....

 

[WoodyKarl]

Wie prüfe ich denn die Brückendichtung? Das wäre aus meiner Sicht die allerletzte Möglichkeit, was Falschluft angeht. Alles andere kann ich ausschließen.