Geregelte Venturi in Jeep ZJ 4.0 wirft Fehler - Verständnisfragen

[WhteRbt]

Liebe Freunde des gepflegten Flüssiggasantriebs,

ich habe da einmal eine Verständnisfrage und mit Sicherheit kann mir hier der ein oder andere helfen.

In meinem "zugelaufenen" Jeep Grand Cherokee war bei Kauf eine Gasanlage verbaut. Leider hat die das Problem, dass sofort nach Einschalten die Motorkontrolllampe angeht. Mit Lampe gibt es keinen TÜV – keine Ahnung wie der Vorbesitzer das in den letzten acht Jahren gemacht hat, aber die Lampe geht sofort und immer an.

Von der Lampe einmal abgesehen scheint die Anlage aber zu funktionieren. Die Vorbesitzer sind weit über 150.000 km gefahren, trotz Lampe. Das kann man kritisch finden (mache ich auch), ändert aber nichts an der Tatsache, dass ja irgendwas auch passen muss.

Die Fehler, die geworfen werden, beziehen sich auf alle sechs Stromkreise der Einspritzdüsen. Diese werden durch die Anlage im Betrieb abgeschaltet. Was ich aber nicht verstehe: Es ist eine geregelte Venturi-Anlage von Autronic verbaut – wie soll ich bei so einer Anlage einen solchen Fehler verhindern? Übersehe ich etwas?

Disclaimer: Meine Erfahrung im Umgang mit Gasanlagen ist begrenzt. Ich werde daher bei Unklarheiten mit Sicherheit einen Spezialisten aufsuchen. Dennoch möchte ich gerne dazu lernen und erst mal in Erfahrung bringen, wie das prinzipiell funktionieren sollte.

Danke euch!

PS: Und ja, die Anlage ist eingetragen, so wie sie ist.

 

[CarstenM]

Normalerweise übernehmen Simulatoren die Signale der ESD, so dass dass PCM denkt die ESD seien noch da.
Meine Prins Anlage regelt so auch die Einzu“gasende“ Menge Gas weil das PCM ja das Gemisch gemäß ihrer Werte im closed-Loop Betrieb vorgibt.

 

[WhteRbt]

Sehr interessant, ich habe parallel auch mal geschaut und bin über Emulatoren gestolpert. Ich denke, die meinst du auch.

Dann ist mir auch das Prinzip klar, wie das funktionieren sollte. Entweder ist bei mir dann was kaputt, oder es wurde nie ein Emulator verbaut, sofern der nicht Teil des Steuergerätes ist.

Ich würde mich nicht wundern, wenn der nicht verbaut war. Der Verbauer der Gasanlage hat sich nicht unbedingt Mühe gegeben.

 

[CarstenM]

Emulator richtig!

Die sind meines Wissens nicht im Steuergerät. Bei meiner Prins hab ich 2x 4-Zyl. Emulatoren die in den ESD Kabelbaum eingelötet wurden.

 

[WhteRbt]

Alles klar, dann wird es langsam etwas klarer. Darf ich fragen, wo deine Emulatoren sitzen? Dann auch im Motorraum? Die Kabel abgegriffen am Rail bzw. bei dir an den Rails?

Wenn ich das richtig verstehe, sind die ja universell und müssen nur korrekt angeschlossen werden?

Sollte meins also wirklich fehlen, besteht noch Hoffnung für mich, in dem ich ein universelles für 6 Zylinder kaufe und einhänge…

 

[Bodo XJ]

Hm - mal ganz anderer Fokus, ohne Eure Diskussion torpedieren zu wollen.

Grundsätzlich - man sollte sich erst um die LPG-Umbauten kümmern,
wenn der Benzinbetrieb unauffällig funktioniert.
Daher sollte man evtl. erste einmal die LPG-Anlage einfach ausschalten.
Vergleichbar betreibe ich aktuell auch einen meiner Jeeps.
Damit fallen die aus der LPG-Nachrüstung resultierenden Fehler weg.
Sobald man gecheckt hat, dass jetzt keine Fehler abgelegt sind, bekommt
ein Suchen auf der LPG-Seite seine Berechtigung.

Das waren meine ersten Gedanken beim Lesen des Start-Postings.

... nur mal laut darüber nachgedacht Bodo

 

[WhteRbt]

Hallo Bodo,

gut, das du das erwähnst, denn da hast du absolut Recht: Ohne eine gute Basis keine Umbauten.

Auf Benzin läuft das Fahrzeug eigentlich problemlos. Ich schreibe "eigentlich", weil ich bei der letzten Probefahrt ein kleines, sporadisches Problem beobachtet habe, was ich im letzten Beitrag im oben verlinken Thread beschrieben habe. Das muss ich noch mal genauer untersuchen.

Aber: Es werden im Benzinbetrieb keinerlei Fehler abgelegt, daher gehe schon davon aus, dass das alles passt.

LG

 

[CarstenM]

Sobald man gecheckt hat, dass jetzt keine Fehler abgelegt sind, bekommt
ein Suchen auf der LPG-Seite seine Berechtigung.

So hatte ich es jedenfalls aus dem Erstposting herausgelesen. Eben das sofort nach einschalten der Gasanlage das PCM sagt ESD weg (was ja den Tatsachen entspricht)

P.S. wenn Du auf Gasbetrieb bei einer einzelnen ESD dann doch so einen Fehler geworfen bekommst, dann solltest Du mal nach der Verkabelung der Gasdüse schauen. - Gleiches gilt natürlich andersrum. - Woher ich das weiss? )

 

[WhteRbt]

Genau, sofort nach einschalten der Gasanlage werden alle Einspritzdüsen-Stromkreise als Fehler gemeldet. Disclaimer: Ich hatte zwar auch einen siebten Fehler wegen der Lambda-Sonde abgelegt, aber ich vermute, dieser hatte andere Gründe, daher ignoriere ich den erstmal.

Und: Generell gibt es auf Benzin keine Fehler; auch nicht, wenn er vorübergehend Drehzahl verliert und unrund läuft (siehe mein Problem im Buildup-Thread).

Ich bin heute sicher: Ich habe entweder keinen Emulator verbaut oder der ist defekt oder komplett falsch angeschlossen. Wisst ihr, ob ich jeden Emulator verbauen kann (mit min. sechs Zylindern)? Der Anschluss wird ja vermutlich so laufen, dass der Stromkreis zur Düse durchgeschliffen wird und ein Signal von der Gasanlage, wenn sie aktiv ist?

 

[CarstenM]

Der Emulator muss zum Steuergerät der Gasanlage passen und je nach Bauart in den Kabelbaum eingebaut werden.
Das ist nicht simpel. Es gibt bei Prins eine Möglichkeit mit löten und eine ohne löten. Bei mir wurde leider gelötet. Der Kabelbaum für "ohne löten" hat dann zwischenstecker an den ESD.

 

[WhteRbt]

Alles klar und schade… dann wird das darüber entscheiden, ob die Gasanlage bleibt… oder ob ich das Frontkit langfristig tausche gegen eine sequentielle KME und den Tank sowie die Leitung nach vorne übernehme (habe mit einem befreundeten Kfz-Meister mal ein paar Minuten drüber gesprochen).

Nach dem Urlaub weiß ich mehr!

 

[WhteRbt]

Liebe Freunde der großen Fahrzeuge,

ich möchte gerne nach langer Zeit mal wieder ein Update geben – und jeden hier ermutigen, solche Probleme anzugehen.

Wie oben geschrieben, hatte ich mich eigentlich damit abgefunden, die Gasanlage rauszuwerfen oder das alte Frontkit gegen ein neues (teures) Frontkit zu tauschen.

Nach etwas längerer Recherche und einer Bestellung auf gut Glück kann ich jetzt verkünden: Das ist nicht mehr nötig. Ich habe einen passenden Emulator gefunden und diesen letzten Sonntag verbaut. Kein Fehler mehr beim umschalten auf Gas, alles funktioniert einwandfrei.

Es ist schon komisch: Kaum macht man es richtig, funktioniert es.

Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, dass beide Vorbesitzer (einer davon ein angeblich professioneller Gasanlagenbauer) damit so lange durch die Gegend gefahren sind, ohne das Problem einmal abschließend zu lösen. Naja, es gibt scheinbar nichts Gutes, außer man macht es selber.

Ich bin auf jeden Fall happy, der Wagen wird jeden Tag besser. Hätte ich jedoch letztes Jahr im Dezember gewusst, wie viel Arbeit mich erwartet, hätte ich mich auf diese Reise wohl nicht begeben.

VG Marcel