Erfahrung Start/Stop geht nicht ; IBS (Intelligent Battery Sensor)

[jeep-kolben-treiber]

Hallo Zusammen,

ich möchte mit diesem Beitrag meiner Erfahrung zu Start/Stop Funktion, Batterien und IBS teilen. Vielleicht hilft es dem ein oder anderen interessierten,
unnötigen Batterietausch zu vermeiden und den Jeep am laufen zu halten.
Vorab möchte ich erwähnen, dass ich die Start/Stop Funktion nicht nutzen, aber von Zeit zu Zeit prüfe ich ob Start/Stop geht, um so möglicherweise Probleme frühzeitig zu erkennen. So ist mir wieder im Winter aufgefallen, dass Start / Stop dauerhaft nicht funktioniert.
In den Live Daten des Motorsteuergerätes gibt es viele Daten die verantwortlich für die Freischaltung der Start/Stop Funktion sind.
Neben Temperaturen, Getriebezuständen usw. Sind auch verschiedene Informationen vom IBS (Intelligent Battery Sensor) relevant für den Start/Stop:
- Intelligenter Batteriesensor (Q) OK für Motorstopp (Q -> Fähigkeit den Motor zu Starten )
- Intelligenter Batteriesensor (V) OK für Motorstopp (Spannung Zustand der Batterie)
- Intelligenter Batterie-Sensor OK für Motorstopp

In meinem Fall habe ich festgestellt, das der "State of Function Q" "false" war.
Darauf hin habe ich mir die Werte des IBS der im BodyControlModul angeschaut und festgestellt, dass die Batterie nur einen SOC (State of Charge) von 43% hatte.
Damit war mir erstmal klar, dass die Batterie nicht genug geladen ist, um einen Start / Stop frei zuschalten.
Dann habe ich in den folgenden Tagen nachgeschaut, ob sich der SOC verändert. Ich habe obwohl das Fahrzeug immer zwischen 50 und 100 km bewegt wird nie einen SOC über 53 % erreicht.
Daraufhin habe ich die Batterien manuell geladen , dabei hat das Ladegerät den SOC auch bestätigt. Trotz vollen Batterien hat anschließend Start/Stop nicht funktioniert und der SOC ist wieder auf um die 50% gegangen.
Da ich vor einem Jahr die Aux Batterie erneuert habe und der Wagen auch mit 50% geladener Batterie sauber startet, war mir klar, dass die Batterien in Ordnung sind.
Wahrscheinlich war auch der Tausch der Aux Batterie vor einem Jahr unnötig.
Nun habe ich zur Bestätigung noch einen Batterietest durchgeführt. Mein DiagnoseTool misst die Batterie durch, misst den Spannungsabfall beim Starten und ermittelt die Ruhe Ladespannung und die Spannung unter Last des Generators. Wie vermutet ist alles IO aber der IBS verhindert ein SOC von 80 %.
Also bin ich jetzt hingegangen habe die Batterien erneut geladen und den IBS komplett abgeklemmt (15min) , dadurch wird der IBS resetet und lernt sich neu an.
Dann habe ich nochmal die Batterien im "ausgebauten" Zustand einzeln geprüft und wie erwartet sind die Batterien top.
Dann bin ich mit dem Jeep gefahren und nach kurzer Fahrstrecke hat Start/Stop wieder funktioniert.

Jetzt werde ich beobachten wie sich der SOC in der nächste Zeit verhält.

Beim Ausbau des IBS ist mir aufgefallen, dass der verklebte Gehäusedeckel des Sensor in einem Bereich der Trennfuge "Beschädigt" aussieht.
Mann könnte meinen, dass die Vergußmasse des Sensors aufgequollen ist und den Deckel angehoben hat.
Also ich warte erstmal ab wie jetzt der Ladezustand der Batterie in Zukunft ist. Das Anlernen wird wahrscheinlich mehrere Tage und Fahrzyklen dauern.

Also ich denke, dass ein dauerhafter SOC von 50% und weniger nicht im Sinne des Erfinders ist. Ein SOC von 80% erscheint mir korrekter.
Mein Sensor war seit 1550 Tagen ohne Reset im Einsatz ich denke das die Software des Sensors mit zunehmender Laufzeit eine falsche "Lernkurve"
berechnet und dann Macken hat.

Mal abwarten wie der SOC sich nach dem Reset verhält.

Also im Falle von Start/Stop Problemen und Batterieproblemen würde ich als erstes schauen, wie der Ladezustand der Batterie ist.
Ich habe mir ein billiges Batterieladegerät gekauft. Das Teil hat verschiedene Lademodi und zeigt sofort den Ladezustand der Batterie an.
Bei mir hat Anzeige Ladegerät, Anzeige IBS und Batterietest den gleichen Ladezustand angezeigt.
Sollte der Ladezustand zu niedrig sein würde ich Pauschal den IBS reseten und dan schauen was passiert.

Wenn mein IBS angelernt ist werde ich den SOC nochmal prüfen und dann hier Berichten.

Gruß

Stephan







Nun habe ich mit meinem Diagnose Gerät festgestellt, welche Beding

 

[euroinsel]

Also bin ich jetzt hingegangen habe die Batterien erneut geladen und den IBS komplett abgeklemmt (15min) , dadurch wird der IBS resetet und lernt sich neu an.
Dann habe ich nochmal die Batterien im "ausgebauten" Zustand einzeln geprüft und wie erwartet sind die Batterien top.
Dann bin ich mit dem Jeep gefahren und nach kurzer Fahrstrecke hat Start/Stop wieder funktioniert.

Hallo Stephan,

nachdem mein Start/Stop ganz selten mal funktioniert hat habe ich dazu mal ein paar Fragen.

1. Habe ein Check 5.0 welches ich fürs Motorrad habe. Kannst Du mir bitte kurz erklären wie die Batterien so lade das die Einstellungen am Auto erhalten bleiben. Jede Batterie nacheinander abklemmen und separat laden?

2. 2. IBS sitzt oben auf der Hauptbatterie?
Wie genau macht man ein Reset? Würde es auch reichen, einfach ein Reset zu machen und danach eine längere Strecke fahren damit sich das IBS wieder neu anlernt.

 

[Kardan06]

Moderne Zeiten. Wenn das Auto auch noch Bremsrekuperation betreibt, wird die Batterie auch mit intaktem IBS nicht über den Generator ganz voll geladen, damit die den wertvollen, beim Bremsen gewonnenen Strom auch aufnehmen kann. Neben dem Ladezustand der Batterie beeinflusst auch die Außentemperatur die Funktion des Start-Stopp-Systems. Wenn es draußen kalt ist, bleibt der Motor an. Nervig ist es im Grenzbereich, wenn der Motor abgeschaltet wird und nach zwei Sekunden gleich wieder anspringt. Und das bei einem Auto, dass mit einer Batterie auskommt und die Sache nicht noch mit einer zusätzlichen Aux-Batterie verkompliziert.

 

[jeep-kolben-treiber]

Hallo Stephan,

nachdem mein Start/Stop ganz selten mal funktioniert hat habe ich dazu mal ein paar Fragen.

1. Habe ein Check 5.0 welches ich fürs Motorrad habe. Kannst Du mir bitte kurz erklären wie die Batterien so lade das die Einstellungen am Auto erhalten bleiben. Jede Batterie nacheinander abklemmen und separat laden?

2. 2. IBS sitzt oben auf der Hauptbatterie?
Wie genau macht man ein Reset? Würde es auch reichen, einfach ein Reset zu machen und danach eine längere Strecke fahren damit sich das IBS wieder neu anlernt.

Zu 1: ich habe das Ladegerät einfach an Plus und Minus Pol abgeklemmt und geladen. Damit werden beide Batterien geladen.
Wenn Du die Aux Batterien separat laden möchtest kannst Du das Kleine Massekabel welches am IBS mit der kleineren Schraube M6 befestigt ist abklemmen und dann das Ladekabel an Pluspol große Batterie und Minus an das kleine Massekabel. Dann wird nur die Aux Batterie geladen Wenn Du nur die Hauptbatterie laden willst löst Du das kleine Massekabel ab und klemmst das Ladegerät an die Hauptbatterie an.
Damit bleibt das Auto unter Spannung allerdings würde ich die Zündung aus lassen und erst wieder benutzen wenn alles abgeklemmt ist.

zu 2: den IBS habe ich folgender Maßen resetet: Das Massekabel mit der M6 Schraube vom IBS entfernt. Auto steht immer noch Unter Spannung! Dann kleines Massekabel an Blech entfernt. Jetzt ist Auto Spannungslos. Dann LinBus Kabel am IBS entfernt und 15 min Stromlos lassen. Vielleicht geht es auch unter 15 min. Dann wieder in umgekehrter Reihenfolge zusammenbauen.

Gruẞ Stephan

 

[jeep-kolben-treiber]

Moderne Zeiten. Wenn das Auto auch noch Bremsrekuperation betreibt, wird die Batterie auch mit intaktem IBS nicht über den Generator ganz voll geladen, damit die den wertvollen, beim Bremsen gewonnenen Strom auch aufnehmen kann. Neben dem Ladezustand der Batterie beeinflusst auch die Außentemperatur die Funktion des Start-Stopp-Systems. Wenn es draußen kalt ist, bleibt der Motor an. Nervig ist es im Grenzbereich, wenn der Motor abgeschaltet wird und nach zwei Sekunden gleich wieder anspringt. Und das bei einem Auto, dass mit einer Batterie auskommt und die Sache nicht noch mit einer zusätzlichen Aux-Batterie verkompliziert.

Ne falsche Denke hier geht es nicht um ein Hybrid Fahrzeug hier geht es um die Batterie für den Verbrenner Motor. Hier gibt es keine Rekupierung. Ja das die Batterie nich 100% geladen wird ist klar aber 42 % nach längerer Fahrt scheint mir zu wenig.
Gruß Stephan

 

[jeep-kolben-treiber]

Zu 1: ich habe das Ladegerät einfach an Plus und Minus Pol abgeklemmt

Ich meine natürlich angeklemmt, die Sprachkorrektur hat mal wieder eingegriffen.

 

[divedave]

Ich habe das Testen der Batterien auch zu genüge durch und bin zu recht ähnlichen Ergebnissen gekommen.
Hatte aber auch jedes mal die Situation, dass ein Reset des IBS (falls die Batterien iO sind) die Start-Stopp dann wieder funktionieren lässt.

Was ich allerdings auch festgestellt habe ist, dass das Laden wie Du es beschreibst, eher kontraproduktiv für die Batterien ist.
Du hast eine kleine AUX und eine große Hauptbatterie.
Sind beide gleichzeitig im Ladeprozess angeschlossen, wird die kleine eher voll sein als die große und mein CTEK ist dann derMeinung, dass genug geladen ist, da ja beide voll sind.
Oder es wir weiter geladen und die kleine ob wohl voll wird überlastet, weil die große die Spannung runterzieht und das Ladegerät weiterlädt.

Ich hatte zumindest weniger Probleme, wenn ich sie beide abgeklemmt und einzeln geladen habe.

Ein weiteres ist, dass wenn man das Ladegerät mal ein ganzes Wochenende am komplett angeschlossenen System drangelassen hatte, stimmte auf einmal die Uhrzeit im System nicht mehr und brauchte eine ganze Zeit um sich per GPS die Zeit neu zu ziehen.

Das zeigte mir zumindest, dass es den Steuergeräten scheinbar nicht gut tut, die Ladungserhaltungs-Impulse des Ladegerätes, wenn es erkennt dass die Batterien voll sind, zu verkraften. Irgendwas bringt sie auf jeden Fall durcheinander.

 

[Kardan06]

Rekuperation ist nicht zwingend an Hybrid- oder E-Antriebe gebunden. Gibt es im Kleinen auch für Verbrenner. Der Effekt für die Energiebilanz ist wohl so überzeugend wie der eines Start-Stopp-Systems und eher etwas für die Ermittlung günstiger Verbrauchswerte auf dem Prüfstand, aber immerhin. Dafür wird die Ladeanlage und die Regelung halt technisch aufwändiger.
Rekuperation – alle Informationen im Technik-Lexikon | SEAT

 

[jeep-kolben-treiber]

Rekuperation ist nicht zwingend an Hybrid- oder E-Antriebe gebunden.

Rekupieren heißt Bremsenergie zurück gewinnen und hat nichts mit dem Generator am Motor und nichts mit dem 12 V System zu tun ! Der Generator produziert abhängig von der Erregerspannung Strom also wenn Du Berg ab im Schubbetrieb rollst hast Du quasi eine Mini Rückgewinnung. Hat aber der Käfer früher auch schon gemacht

 

[sottozero]

Bei mir funktionierte Start/Stopp bis Ende Januar einwandfrei.
Seit dem stellte sich der Motor egal nach wie vielen km nie mehr ab.
Ein Nachladen der Batterie brachte 1 Tag mal wieder Start/Stopp Funktionalität.
Beim zweiten Laden der Batterien stellte ich fest, dass die Verschraubung am Minuspol ziemlich locker war, die kleine Mutter links vom -Pol war nicht richtig angezogen (siehe Bild) oder hat sich irgendwann gelöst.
Nach dem Anziehen der Verschraubung und nochmaligen Laden der Batterien funktioniert jetzt Start/Stopp wieder einwandfrei.
Meine Mutmassung ist, dass der IBS der ja da mit dran hängt keine richtige Verbindung hatte.
Vielleicht hilft das ja irgendwem.

 

[jeep-kolben-treiber]

Kurzer Status nach 3 Tagen und ca 200 km Fahrt. Start / Stop funktioniert nun wieder dauerhaft. Also kann ich es jetzt wieder ausschalten.
Gerade ist die Ladespannung auf unter 14V runtergeregelt . Aktuell ist der SOC bei 100%
Am Wochenende werde ich nochmal mit dem Diagnosesystem die Messeerte des IBS auslesen und mal schauen ob sich der SOC auf ca 80% einpegelt.
Also ich Denke, dass der IBS ein Rechenmodel beinhaltet, welches mit zunehmender Laufzeit zu falschen Werten führt wahrscheinlich beim SOF Q State of Function Kapazität.
In einem anderen Jeepforum habe ich ein Rundschreiben gefunden, dass Batterien nur getauscht werden sollen wenn der IBS das anzeigt.
Ich denke, dass hier in den Werkstätten viel unnütz getauscht worden ist.

Jeep typisch würde ich bei Problemen IBS reseten also alles abklemmen warten und dann alles wieder abklemmen und gut ist es.
Das bekommt man ohne Tools hin.

Gruß Stephan

 

[jeep-kolben-treiber]

Update nach 1 Woche :
IBS immer noch in Anlernphase ( ca 300 km gefahren)
SOC jetzt bei 70 %
Start Stop geht ( nach dem ersten Stop schale ich es ab !)
Gruß
Stephan

 

[Kasalla]

Ich habe auch mal eine Frage zu der Batterietechnik:
Kann ich beide Batterien einfach so tauschen oder müssen die Neuen erst angelernt werden ?

 

[tom28865]

Nö, die Batterien sind schon schlau beim Einbau. Scherz beiseite, genausowenig wie die Reifendrucksensoren, nix anlernen. Rein und gut.

 

[jeep-kolben-treiber]

Update 40 Tage nach IBS reset :
- Start / Stop geht nicht mehr -> Ursache IBS Sensor verschiedene Werte "ungenau"
- Batterie mit Ladegerät SOC geprüft 90-100% geladen
- Anzeige IBS aus BodyControler Daten -> Ladezustand 64%

Batterien sind beide getestet und IO ( Belastungstest und test im ausgebautem Zustand)

Weitere Plan: Ich werde den IBS nochmal reseten nach Recherche soll man folgendermaßen vorgehen:

Schritt-für-Schritt: IBS-Reset beim Jeep Wrangler JL
Variante A: Manuell über Batterie-Abklemmen

1. Zündung aus, Fahrzeug verriegeln.
   Warte ca. 5 Minuten, bis das Steuergerät in den Ruhemodus geht.
2. Minuspol (schwarz) von der Batterie abklemmen.
   Verwende dafür einen 10-mm-Schlüssel. Vorsicht: IBS sitzt direkt am Minuspol.
3. Warte 15–30 Minuten.
   Das entlädt Kondensatoren und "vergisst" die alten SOC-Werte.
4. Minuspol wieder anklemmen, festziehen.
5. Zündung EIN, aber Motor NICHT starten.
   Lasse die Zündung ca. 15 Sekunden an, dann wieder aus. (Dies triggert die Initialisierung.)
6. Fahrzeug mindestens 6 Stunden stehen lassen (z. B. über Nacht), um eine neue SOC-Erkennung im „Sleep“-Modus zu ermöglichen.

Dann werde ich mal weiter beobachten. Eventuell hat der IBS eine Macke. Bisher haben Anzeige SOC vom IBS und vom Ladegerät gestimmt. Gestern aufeinmal nicht mehr . Das finde ich merkwürdig.

Habe schon bei Aliexpress einen Sensor für 29 € + ca 12 € (Dhl Gebühr + MwSt) gefunden. Bei Ebay für 60 €
Mal schauen wo die Reise hingeht. Nach dem Reset ist der Ladezustand schonmal grundsätzlich höher 60-100% vorher warren es 40-55%

Gruß

Stephan

 

[mindcrime]

Ein Reset stellt den IBS meines Wissens auf 80%. Meine OBD Daten passen auch nicht immer zum Batterietester. Da sind gerne mal 10-15 % Differenz.

 

[jeep-kolben-treiber]

Also habe nochmal genau getestet:
IBS zeigt SOC von 64% -> Batterie Test mit Testgerät zeigt auch 64%
Fazit:
- China Ladegerät doch zu ungenau !
- IBS Daten sind plausibel -> IBS scheint OK zu sein
- Aux Batterie 1 Jahr alt IO
- AGM Batterie getestet auch unter Last IO 100%
- Kapazität 65 Ah -> IBS zeigt 64 Ah -> OK
- SOH laut IBS -> OK

Ursache für die Verweigerung des "Start/Stop":
SOF (Q) -> State of Function Q -> Verfügbare Kapazität der Batterie "Inacurate"
SOH (Q) -> State Of Health (SOH) Q -> Inaccurate

Habe Heute das BMS resetet hat aber auch nichts bewirkt.

Im IBS bleiben die Lifetime Daten nach reset gespeichert auch wenn das BMS zurück gesetzt wird:
Intelligent Battery Sensor Lifetime Charge Received 4004.875 Ah
Intelligent Battery Sensor Lifetime Charge Released 3873.0 Ah

Also eigentlich gibt es keine Erklärung warum SOF (Q) Inacurate ist.

Was auffällig ist, ist der Sensor:


Sieht aus als ob der Deckel / die Vergußmasse schlecht verarbeitet sind oder aufgequollen sind.

Allerdings alle Sensor Werte erscheinen plausible und OK.

Vielleicht hat die Sensor Software in Abhängigkeit der Lifetimedaten einen vorzeitigen "Batterie Alterung" programmiert ?

Die Batterie ist 4 Jahre alt und IO , Start/Stop brauche ich nicht und die Batterie wird anscheinend geladen und ein Ladezustand von 65 % ist für mich auch IO.

Werde weiter beobachten, vielleicht nochmal IBS Resten und alle Kontakte mit Schmirgelpapier blank machen und abwarten.

Gruß

Stephan

 

[grizze007]

Hallo,
ich hab das gleiche Problem aber von Elektrik keine Ahnung.
Mal geht das und mal nicht.
Wenn es geht stehe ich an der Kreuzung in D und der Jeep springt zum weiterfahren nicht mehr an, ich muss dann zuerst in P schalten dann kann ich wieder starten, das nervt.
Muss das eigentlich beim TÜV funktionieren?
Mfg.

 

[jeep-kolben-treiber]

Neue Erkentnis:
Start/Stop geht wieder.
Erklärung:
Nachdem ich diese Woche 2x 120 km gefahren bin habe ich beobachtet, dass die Batterie immer dezent geladen wurde. Trotzdem ging Start / Stop nicht.
Dann stand der Wagen über Nacht. Am nächsten Morgen bin ich wieder losgefahren und nach nur 2 km ging auf einmal Start/Stop

Meine Vermutung:
Die Batterie muss ca einen SOC von 70% haben und der IBS ermittelt den SOC im Ruhezustand wenn das Fahrzeug abgestellt wird. Außerdem wird der IBS wahrscheinlich für Lade und Entlade Werte für seine Berechnung verwenden, so das ein Laden über externes Ladegerät nichts bringt

Bisher wurde das Fahrzeug von meiner Frau überwiegend für tägliche Strecken von ca 30 km meist Landstraße benutzt und dann schafft wahrscheinlich das BMS nicht die Batterie auf einen ausreichenden SOC zu laden.

Wir haben als 2 Auto ein E-Auto. Seitdem fahre ich überwiegend damit und nur 1x die Woche nehme ich den JL für 120km. Anscheinend reicht der eine Tag nicht um ein ordentlichen Ladezustand zu generieren.
Vor dem E-Auto bin ich 3x 120 km die Woche gefahren und da ging Start / Stop immer, so dass ich den Ausschalt Knopf betätigen musste.

Ich werde den IBS nochmal unmittelbar auslesen wenn Start/Stop funktioniert um zu sehen welche Werte jetzt vorliegen. Gerade habe ich noch mal ausgelesen da war SOC 68% und SOF (Q) Inacurate.

Gruß Stephan

 

[YJ57]

Die AUX-Batterie hat mit Start/Stop nichts zu tun. Ich hatte meine AUX stillgelegt und S/S hat immer noch funktioniert, zumindest bei voller Hauptbatterie. Darum habe ich direkt vorm TÜV einfach die Batterie vollgeladen …