Eaton Detroit Truetrac vs Powertrax Grip Pro vs keines von beiden

[steinfeld]

Gugen Morgen meine sehr verehrten Damen und Herren,

nachdem meine geplante Reise mit dem ZJ aufgrund des unaussprechlichen Virus nun definitiv nicht stattfinden wird, hab ich vor, einen Teil des dafür eingeplanten Budgets für eine andre Modifikation auszugeben und bin hier auf der Suche nach ZJ-Fahrern, die schonmal ein Torsen-Sperrdifferential von Eaton oder Powertrax im ZJ hatten. irgendwie hab ich dazu nur einen uralten Thread gefunden, vielleicht gibt es mittlerweile mehr Erfahrungen.

Grundsätzlich ist es so: mein ZJ hat ein perfekt funktionierendes NP249 VTG, ich plane nicht, es zu ersetzen. Wenn doch, dann am ehesten gegen ein 231er. Für meinen Anwendungsbereich hat das 249er sogar Vorteile gegenüber 231/242. Es bleibt also vorraussichtlich immer der permanente Allrad.

Nun wird natürlich immer davon abgeraten, in die Vorderachse eines permanent allradgetiebenen Autos eine Lunchbox einzubauen, ist logisch und nachvollziehbar.

Die Frage ist jetzt, inwieweit gilt dies auch für diese Limited Slips von eben Eaton (Artikelnummer 912a585) oder Powertrax (Artikelnummer GT443027)? Die sind beide vom Prinzip her gleich aufgebaut, sperren selbstständig bis zu 70% und erinnern mich daher an die Varilocks von WJ, auch wenn die Funktionsweise eine andre ist.

Nun möchte ich natürlich nicht Geld und Herzblut in eine Modifikation ballern, die ich nachher vielleicht bereue, weil die Fahrbarkeit des ZJ auf der Straße darunter leidet. Fahrprofil kurzgefasst: kein Daily, im Winter aufgrund exzessiver Versalzung österreichischer Straßen bis auf 2-3 Touren in der Halle, den Rest des Jahres wird er regelmäßig gefahren, mal ein paar Wochen nicht, dann wieder ein paar Wochen täglich, also klassisches Zeitautodasein.

Preislich liegen beide im Bereich von 500-700 Euro nach Zoll und Versand, und im Gelände würde ich auf jeden Fall davon profitieren und eine Freude daran haben, die Frage ist nur, wie fährt sich das Zeug dann auf der Straße. Bitte um Erfahrungen, falls vorhanden.

danke und LG,

steinfeld

 

[V8Jeeper]

Hallo,

natürlich gibt es zig Meinungen über Sperren und je nach Einsatz.

Wenn du auch normal auf der Straße fahren willst würde ich eine zuschaltbare nehmen, die hat Vorteile auf der Straße und Offroad.
Die mit Luft und Elektro sind gut aber man braucht zusätzliche Sachen und wenn mal was nicht richtig funktioniert weißt du nicht ob sie drin oder drausen ist, bzw. du bekommst sie nicht mehr raus weil du ein Kabel oder Schlauch abgefahren hast.

meine Erste Wahl wäre eine OX Locker mit Seilzug.

klar die sind nicht so billig wie LS Sperren aber es lohnt sich schon.

falls du nicht oft schweres Gelände fährst, würde ich alles lassen wie es ist, denn der ZJ kommt sehr weit mit Serien Konfiguration.

NP249 würde ich auch lassen, vorallem beim Pre ist die Visco noch besser verteilt als beim FL

Gruß Ramon

 

[steinfeld]

das Problem, das ich mit zuschaltbaren Sperren habe, ist folgendes: es ist wieder eine Sache, an die man denken muss, wenn man im Gelände unterwegs ist. dieses ständige Ein- und wieder Ausschalten ist, glaube ich, nichts für mich. ein Freund von mir hat vorne eine ARB-Sperre drin, dem geht es ähnlich.

wenn zuschaltbar, dann käme ohnehin nur die Ox in Frage.

aber der Gedanke dran, da noch ein bisschen Traktion rauszukitzeln, ohne beim Fahren einen Gedanken dran verschwenden zu müssen, gefällt mir einfach.

schweres Gelände fahre ich so 5-6 Tage/Wochenenden im Jahr, leichtes Gelände aber öfter. da ist es mir heuer schon ab und passiert, dass ich eine Passage nicht oder nur mit Vollgas, ohne Rücksicht auf Verluste, schaffen konnte, und ich bin eigentlich im Gelände immer mit der Devise "so langsam wie möglich, so schnell als nötig" unterwegs, so bin ich halt drauf gekommen, da eventuell noch was einzubauen vorne.

 

[V8Jeeper]

Na dann kannst es ja mit einer LS Sperre (egal welche) lösen, solltest dir aber im Klaren darüber sein, das die Kiste bei Nässe oder Schnee auch gerne mal plötzlich über die Vorderachse schiebt weil die Sperre eingreift.

 

[Heisseluft]

Merke immer...Mit Sperre(n) bleibst du da hängen, wo du ohne nicht hingekommen wärst.

Vorne im Z nur eine Schaltbare, sofern DU die Kontrolle über die Karre auf Schnee oder Nässe bewahren möchtest.

 

[steinfeld]

das war auch meine Meinung, bis ich eben irgendwo gelesen habe, dass man diese LS/Torsen style Differenziale auch in der Vorderachse von Autos mit permanentem Allrad fahren kann, weil sie eben nicht wie eine klassische Sperre funktionieren.

ich schau mal, ob ich die Seite noch finde, auf der das beschrieben wurde.

 

[Dave1989]

Ich habe vorne Eine Detroit TrueTrac (Torsen) und hinten eine Powertrax No-Slip (Klacker-Lunchbox-100%) Sperre. Warum? Weil ich die manuellen Sperren sehr teuer fand und den Aufwand (Verdrahtung/Kompressor) keinen Bock hatte.

Hinten habe ich die 100% gewählt, da eine Torsen-Sperre keine 100% übertragen kann und bei einem Rad in der Luft nicht sperrt (braucht eine Grundreibung). Nachteil des automatischen Lockers: Spiel im Antriebsstrang durch den Aufbau (wenn man gegen P rollen lässt, ist der weg 3x so hoch; also auch beim Anfahren aus N-->D) und die Sperre schließt auch mal in Kurven --> Heck schwenkt aus.

Bei deinem 249er sollte das aber kein Problem sein. Geräusche aus der Powertrax No-Slip sind selten. Es klappert nicht, wie bei der Aussie-Version.

Vorne habe ich das Torsen gewählt, da ich halt auch bei Nässe/Schnee im 4FT fahren will. Man merkt das Torsen ganz klar in der Lenkung. Es ist aber nicht so schlimm, dass man nach außen getragen wird. Heißt: Ein Ausgleich findet statt und es kann normal durch Kurven gefahren werden - auch im 4FT. Nachteil ist, wie oben beschrieben die Sperrwirkung, besonders bei keinem bis wenigen Bodenkontakt. Das habe ich im Mammutpark gemerkt. Da muss man, wie heute bei den Assistenzsystemen, mal beherzt auf die Bremse treten. Dadurch erzeugt man wieder Reibung und die Sperre sperrt...

Durch die Viscosedose im 249er wird das natürlich nochmal anders sein, als beim 242er (Ausgleich über Planetengetriebe). Die Dose in deinem wird da auf jedenfall etwas mehr leiden, als mit offenen Achsen. Vom Fahrgefühl sollte es aber ungefähr gleich bleiben.

Ich bin beigeistert von meinen Sperren. Offroad überwiegen doch die Vorteile, die man als Nachteil auf der Straße hat. Im Mammutpark gab es keine Situation, wo die Sperren versagt haben.

 

[mikesch1960]

Ich war vorgestern das allererste Mal im Offroadgelände in Bining unterwegs. Ok, garkeine Erfahrung damit, ensprechend langsam gemacht, wollte mir auch meinen Wagen nicht unnötig verschrubbeln. Visco ist neu, Traklook ok, 31er AT-Reifen - ich war sowas von überrascht, mit welcher Leichtigkeit der alle Hürden dort genommen hat . . . die Untersetzung hatte ich nicht einmal gebraucht. Ok, habe da nicht dir roten Strecken genommen - aber - der machte das sowas von souverän, war total angetan von meinem Auto.

 

[steinfeld]

Vorne habe ich das Torsen gewählt, da ich halt auch bei Nässe/Schnee im 4FT fahren will. Man merkt das Torsen ganz klar in der Lenkung. Es ist aber nicht so schlimm, dass man nach außen getragen wird. Heißt: Ein Ausgleich findet statt und es kann normal durch Kurven gefahren werden - auch im 4FT. Nachteil ist, wie oben beschrieben die Sperrwirkung, besonders bei keinem bis wenigen Bodenkontakt. Das habe ich im Mammutpark gemerkt. Da muss man, wie heute bei den Assistenzsystemen, mal beherzt auf die Bremse treten. Dadurch erzeugt man wieder Reibung und die Sperre sperrt...

vielen Dank, auf diese Art von Erfahrung habe ich gehofft. klar ist das 249er mit dem 242er nicht zu vergleichen, aber offenbar ist ein Torsen-Differenzial in der Vorderachse auch mit permanentem Allrad fahrbar.

außerdem geht's mir ja nicht darum, mit dem Auto durch die Gegend zu heizen, ich bin definitiv mehr Cruiser. und natürlich passt man auch den Fahrstil an, wenn man sowas verbaut hat.

Stichwort Klappern der Aussie: ich hab ja hinten eine drin, weil das mit der Powertrax bei mir einfach nicht passen wollte letzten Herbst. ich find sie saugeil und muss jedes Mal grinsen, wenn auf Parkplätzen oder sonstwo verwirrte Blicke von Passanten kommen..

 

[Dave1989]

Hast du denn bei dem Aussie-Locker genauso viel "Spiel", wie ich in meiner Powertrax?

 

[steinfeld]

inwiefern Spiel?

 

[Dave1989]

Nachteil des automatischen Lockers: Spiel im Antriebsstrang durch den Aufbau (wenn man gegen P rollen lässt, ist der weg 3x so hoch; also auch beim Anfahren aus N-->D)

Durch den Herzbolzen und den "eiriegen" Halbschalen ist das Spiel sehr hoch.

 

[steinfeld]

wär mir jetzt entweder a) als nicht so schlimm aufgefallen oder ich hab mich b) dran gewöhnt, bevor ich einen wirklichen Unterschied gemerkt hätte..

 

[steinfeld]

noch kurz ein Beispiel, das mich dran erinnert hat, vorne eventuell ein LS einzubauen:

am Samstag im (privaten) Offroadgelände, angekommen, gleich mal den steilsten Hang ausprobiert. sehr hohes, feuchtes Gras, ewig nicht befahren worden. ich war da schon öfters und wusste deshalb ungefähr, wo die "Spur" ist. bei 3 oder 4 Versuchen immer ein Stück weiter gekommen, aber irgendwann hat immer die Vorderachse, wo das Gras noch nicht plattgedrückt war, durchzudrehen begonnen. mit Vollgas hätt ich ihn sicher hochprügeln können, war mir aber zu gefährlich, links und rechts geht's ja gleich bergab, und auch fürs Material an sich nicht gut. also den XJ genommen, mit den Malatesta-Traktionsreifen und Aussie hinten , und hochgefahren. als alles mal platt war, ist es mit dem ZJ und den AT-Reifen auch hochgegangen. aber das war halt so ein Moment, wo mir ein LS in der Vorderachse gefühlt schon geholfen hätte.

 

[SandmannOffroad]

Ich kenne auch genug Leute die vorn ne Auto Sperre verbaut haben.
Langfristig onroad hätte ich persönlich keine Lust darauf, dann wirklich vorn das Geld für eine 100 Prozent Sperre manuell schaltbar ausgeben.
Erstens weil du die so oft nicht brauchen wirst dass du permanent dran denken musst und du permanent ein und aus schalten musst,
Zweitens weil die Auto Sperre auf der Straße je nach Wetter schon mal arg zicken kann in der VA...

PS.
Für ne trailer queen auto Sperre vorn und hinten voll ok, im Gelände geil aber weil halt low speed,
Aber auf ner eisigen Landstraße im Winter mit 80 kmh hätt ich Schiss mit nem Auto locker in der VA

 

[Heisseluft]

Richtig, vor allem i.V. m. dem 249 ... Das ist komplett anders als mit 242!

 

[steinfeld]

das Problem ist ja auch, wenn man mal einen Gedanken im Kopf hat, ist der einfach da.. ich recherchier noch weiter. hier die Stelle von der Eaton Homepage:

"Can the Detroit Truetrac be used in the front axle of full time 4-wheel drive Jeeps and trucks?
Yes, and front axle applications are extremely popular. Truetrac differentials are very smooth, offer near-zero steering feedback, and greatly aid in traction / mobility enhancement. Eaton manufactures the Truetrac for front axles, rear axles, and inter-axle drive systems."

Alternativ investiere ich in einen Flowmaster, weil der stock muffler rostet und langsam nach nicht mehr viel klingt..

 

[Dave1989]

Ich sach, dass das NP249b locker damit fertig wird. Das man Null Lenkungseinflüsse hat... Das ist einfach gelogen. Aber die möchten halt auch etwas verkaufen.

 

[steinfeld]

null Lenkeinfluss ist Blödsinn, klar. aber "near-zero" klingt akzeptabel. man gewöhnt sich ja auch dran.

 

[Dave1989]

Ich finde es so sogar besser... Viele haben mir von den Automatiksperren abgeraten. Ich find sie klasse.