Auspuff Mittelschalldämpfer

[Oldscratty]

Moinsen,

ich habe zur Zeit etwas Probleme mit der Passgenauigkeit des Fox ESD. Angeblich muss das originale Mittelrohr mit MSD nachjustiert/gedreht werden ...

Ich habe mir mein Mittelrohr mit dem MSD angeschaut: Der ovale MSD ist nicht waagerecht, sondern in Fahrtrichtung blickend etwas zur Aussenseite kippend montiert. Die beiden Aufhängungen des Mittelrohr sind jedoch korrekt eingehängt und die Aufhängegummis werden durch Mittelrohr mit MSD nicht verzogen, was eine korrekte Montage indiziert ... Durch eine Drehung des Mittelrohr werden sich die Aufhängungen verdrehen / verziehen.

Meine Frage: Sind eure MSD (egal ob Diesel oder Benziner) auch mit nach links kippenden MSD verbaut (siehe Foto)? Je mehr Antworten ich erhalte, desto eindeutiger das Ergebnis ... und ggfs. auch hilfreich für andere Wrangler JK Fahrer

 

[Headman]

... Diesel hat keinen MSD .

Gibt es bei Auspuffanlagen immer mal, dass verschiedene Hersteller nicht gleich harmonieren/passen ohne Nacharbeiten. Eine kompetente Werkstatt sollte das aber hinbekommen. Zur Not müssen Halter und Bögen eben Nachgerichtet werden - sowas ist leider nicht immer Plug and Play.

Viel Erfolg

G Heiko

 

[Oldscratty]

Hallo Heiko,

... Diesel hat keinen MSD .

Okay, wieder dazu gelernt

Ich habe heute mit meinem Freundlichen gesprochen. Der meinte nachvollziehbar, daß ein Verdrehen des Mittelrohr bei vorher korrekten Aufhängungen nur unerwünschte Spannungen auf das Mittelrohr und die Aufhängungen ergibt. Das kann nicht zielführend sein, nur um einen Zubehör-ESD passend zu machen.

Ich habe inzwischen zwei Varianten des Fox-ESD vom Hersteller bei mir liegen: Einen für die Diesel-Version, der bei mir einen unschönen Versatz nach links ergibt.

Inzwischen habe ich von Fox auch eine Benziner-Variante zugesandt bekommen, die allerdings nicht parallel zum Fahrzeugheck verläuft und somit schräg unterm Heck sitzt und dadurch einen Versatz nach rechts hat.

Vorschlag von Fox: Das Mittelrohr lösen und ausrichten ... das wiederum gefällt mir nicht, wenn der Jeep-Freundliche sagt, dass das Mittelrohr korrekt montiert ist.

Ich muss sagen, die Fox-Leute sind sehr engagiert und bemüht. Würde ich mich in den Wrangler setzen und mit dem Geraffel an die tchechische Grenze fahren, würden die Fox-Leute sich das anschauen und klären. Aber das wären ´mal eben 6 Stunden Fahrzeit / 500 km einfache Strecke mit Staus ...

Mal schauen, wie wir das geregelt kriegen. Ich würde mich trotzdem freuen, wenn 3,6l-Benziner-Fahrer mal nachschauen, ob ihr MSD auch so montiert ist wie auf meinem Bild!?

 

[VG99]

Hallo Chris,
würde sagen, dass meiner auch etwas nach links fällt. Soll dann wahrscheinlich so sein.
Aber wie von Heiko angemerkt, ganz easy plug & play wird es wohl - auch bei Jeep - nie geben.

VG
Lars

 

[Oldscratty]

Moin Lars,

danke für deine Info und Fotos.

Du warst ja mit deinem Fahrzeug bei Fox und auf Basis deines Fahrzeugs soll der ESD für den Benziner jetzt angepasst worden sein. Ich habe jetzt als austausch auch diesen neu angepassten ESD bei mir und dieser passt eben auch nicht.

Fox teilte mir mit, daß für eine ordnungsgemäße Montage bei deinem Fahrzeug das Mittelrohr gelöst und nachgerichtet wurde ... Sind deine Bilder nach der Nachrichtung des Mittelrohrs bei Fox aufgenommen? Sieht genauso aus, wie mein original montiertes Mittelrohr. Ich bin nun wirklich kein Auspuffspezialist - grundsätzlich aber mit technischem Verstand bestückt.

Ich vermute, daß die modifizierte ESD-Version für den Benziner immer noch fehlerhaft ist ...

Ich habe sowohl die "alte" Diesel-Version des ESD als auch die angepasste Benziner-Version des ESD auf den Original-ESD verglichen und dafür aufeinander gelegt und an den Aufhängungsstangen ausgerichtet. Die unterschiedlichen Längen der Verbindungsrohrlängen sind identisch und auf den fotos lediglich der Aufnahmeperspektive geschuldet:



Die Fox-ESD-Version für den Diesel ist in der nach links laufenden Dimension ca, 20 mm zu kurz, wie auf dem Foto zu erkennen ist. Der Radius des letzten Bogen passt. Nach der Montage ist der ESD relativ parallel zum Fahzeug montiert; allerdings ca. 20 mm nach links aus der Mitte heraus.



Diese modifizierte ESD-Version für den Benziner hat zwar die korrekte Länge des Verbindungsrohrs nach links; allerdings einen zu großen Radius des letzten Bogens von ca. 105°. Dadurch sitzt der ESD schräg zum Fahrzeug; schaut links weiter unter dem Fahrzeug heraus als rechts. Durch die schräge Montage ist der ESD ca. 20 mm zu weit nach rechts aus der Mitte, was auf den zu großen Radius zurück zu führen ist.

Ich bin gespannt, wie ich das mit Fox geregelt bekomme und werde weiter berichten ...

 

[Oldscratty]

würde sagen, dass meiner auch etwas nach links fällt. Soll dann wahrscheinlich so sein.
Aber wie von Heiko angemerkt, ganz easy plug & play wird es wohl - auch bei Jeep - nie geben.

Ich habe gerade darüber nachgedacht, wie die Spielräume bei Fahrzeugen sind / sein dürfen, bei denen die Endrohre exakt in Öffnungen von Heckschürzen enden. Da kann ein Versatz nach links oder rechts von 5 mm schon zu einem Problem führen. Beim Wrangler gibt es solche Endrohröffnungen in einer Schürze nicht, so daß ein paar Millimeter Versatz durchaus akzeptiert werden können. Allerdings 20 mm Versatz ist schon sichtbar. Wenn bezüglich eines Herstellers die Variabilität der Original-Auspuffanlage sehr groß ist, wäre meiner Meinung nach ein Einzel-Endrohr weniger problematisch ... und kann auch gut aussehen und einen guten Sound haben.

 

[sebbekk]

Der FOX hat bei meinem 3.8L in seiner ursprünglichen Variante gut gepasst. Nicht dass jetzt das Design in die falsche Richtung bzw. auf nur einen Einzelfall hin optimiert wurde.

 

[Oldscratty]

@sebbekk,

dein ESD sitzt auch schön mittig > 1. Foto. Wenn mein FOX-ESD auch so gepasst hätte > top. Eventuell gibt es Unterschiede in der Mittelrohrführung zwischen dem 3,8 und dem 3,6 er Motor, so daß die Verbindungsrohre der ESD auch unterschiedlich geführt werden müssen? Kann ich nicht beurteilen ...

Mein aktueller Stand ist, daß ich mit beiden ESDs von Fox und dem Original-ESD zu einer Fox-Partnerwerkstatt nach Hamburg, um die Angelegenheit dort von Fachleuten in Augenschein nehmen zu lassen und eventuelle Änderungen an einen der beiden Töpfe vornehmen zu lassen. Ich bin auf das Resultat gespannt und sehr zuversichtlich ...

Eines möchte ich an dieser Stelle jedoch noch erwähnen. damit kein falscher Eindruck entsteht: Der Hersteller FOX ist sehr engagiert und bemüht, eventuelle Fehler zu beheben!

 

[sebbekk]

Die Frage ist, auf welchen JK hatte FOX sein ursprüngliches Design optimiert?

Auf meinen 3.8L hats gepasst - wurde also auf 3.8L optimiert, oder war die Passgenauigkeit nur Zufall? Ich vermute jedenfalls, es gibt mehr 2.8L/3.6L-Modelle, statt 3.8L-Modelle. Warum also auf 3.8L optimieren? Vielleicht war nur der 3.8L verfügbar und man dachte, alle anderen Modelle seien gleich? Klingt nicht professionell, aber kann so passiert sein.

Trotzdem, habt Ihr vielleicht eine Änderung bei FOX angestoßen, weil Ihr nicht zufrieden seid und einfach behauptet, dass der Auspuff NIE passt? Aber er passt doch schon - z.B. bei mir! Also wird er vielleicht nach einer Anpassung höchstens wiederum woanders passen, aber nie bei allen.

 

[sebbekk]

doppel-post

 

[VG99]

Fox teilte mir mit, daß für eine ordnungsgemäße Montage bei deinem Fahrzeug das Mittelrohr gelöst und nachgerichtet wurde ... Sind deine Bilder nach der Nachrichtung des Mittelrohrs bei Fox aufgenommen?

Hallo Chris,
die Fotos sind nach dem Umbau. Wie geschrieben, haben die Mechaniker das Rohr gelöst, aber die Fehlstellung des ESD damit nicht behoben.
Ich drück dir die Daumen, dass du nach deinem Hamburg-Ausflug zufrieden bist!

@sebbekk
Die Frage des Muster-Modells werden wir nicht klären können. Zeitgleich mit mir gab es aber drei "Beschwerden", bei der der ESD ebenfalls zu weit links und schräg hing. Die Behauptung, dass er NIE passt, wurde von mir nicht aufgeworfen.

Inwieweit der 3.8 sich zum 3.6 unterscheidet, kann ich nicht beurteilen. Wenn du aber z.B. bei Borla nach einem ESD suchst, gibt es verschieden Modelle und Nummern für eben diese Modelle.

VG
Lars

 

[sebbekk]

Zeitgleich mit mir gab es aber drei "Beschwerden", bei der der ESD ebenfalls zu weit links und schräg hing. Die Behauptung, dass er NIE passt, wurde von mir nicht aufgeworfen.

Zeitgleich gab es aber mindestens genauso viele User, die mit der Passform zufrieden waren. Die Behauptung, dass er NIE passt, wurde von Euch nicht explizit geäußert, aber sie stand indirekt im Raum.

Ich habe mit FOX nichts zu tun - habe also keinen Grund die Leute zu verteidigen - war sogar mit deren schlechten Liefer-Performance und mangelhaften Kommunikation unzufrieden.

Aber wenn Dir bewusst ist, dass z.B. Borla verschiedene Artikel für die verschiedenen Motoren anbietet, solltet Ihr solche Hinweise auch an FOX richten. Hat das bislang jemand erwähnt?

 

[Oldscratty]

Aber wenn Dir bewusst ist, dass z.B. Borla verschiedene Artikel für die verschiedenen Motoren anbietet, solltet Ihr solche Hinweise auch an FOX richten. Hat das bislang jemand erwähnt?

Der Borla-Hinweis ist interessant und sollte tatsächlich an Fox weitergegeben werden. Ich war gestern - allerdings nicht mit dem Jeep - in Hamburg und habe den Termin für den 5.11.2019 fest gemacht. Damit sich der Termin zeitlich nicht zu sehr in die Länge zieht, hat er mich gebeten, ein Paar Dimensions-Messungen am Fahrzeug und den ESD´s vorzunehmen, zu fotografieren und vorab zuzusenden ...

Ich bin wirklich gespannt.

 

[Oldscratty]

Trotzdem, habt Ihr vielleicht eine Änderung bei FOX angestoßen, weil Ihr nicht zufrieden seid und einfach behauptet, dass der Auspuff NIE passt? Aber er passt doch schon - z.B. bei mir! Also wird er vielleicht nach einer Anpassung höchstens wiederum woanders passen, aber nie bei allen.

Also: Das er NIE passt, kann sicherlich niemand guten Gewissens behaupten. Ich kann nur Aussagen darüber treffen, was an meinem Fahrzeug passt oder eben auch nicht!

Anscheinend - so ist mein Verständnis zur Zeit - hatte Fox wohl nur eine Universal-Version des ESD für Diesel und Benziner. Für welche Motorausführungen, weiss ich nicht. Der Borla-Hinweis scheint ein Indiz dafür zu sein, dass möglicherweise unterschiedliche, motorabhängige Mittelrohrführungen geben könnte? Letztendlich kann das nur Fox herausfinden. Im Rahmen meiner knappen zeitlichen Möglichkeiten helfe dem Hersteller auf Basis MEINES aktuellen Problems jedoch gern weiter mit den Erkenntissen, die sich aus der Lösung meines ESD-Problems ergeben. Letztendlich hilft es (hoffentlich), zukünftigen Fox-Kunden den definitiv passenden ESD für den JK zu liefern ...

 

[Oldscratty]

@sebbekk,

ich brauche noch ´mal deine Unterstützung, um herauszufinden, ob es einen Unterscheid zwischen den 3,8 Liter und dem 3,6 Liter Benziner im Mittelrohr mit VSD gibt. Wie du auf meinem Bild und den Bildern von Lars sehen kannst, hängt der VSD beim 3,6 Liter Motor scheinbar grundsätzlich nach links. Jetzt habe ich von FOX ein Foto bekommen, wo der VSD erkennbar waagerecht hängt; allerdings ohne Hinweis auf den Motor-Typ.

Wie ist bei deinem 3,8 Liter Benziner der VSD montiert? Waagerecht oder nach links hängend?

Gibt es am Heck bei Serienausstattung zwischen dem alten und dem neueren JK erkennbare Unterschiede - z.B. am Stoßfänger?

Danke für deine Unterstützung ...

 

[sebbekk]

VSD kann ich am Wochenende fotografieren.

Das Heck sieht beim JK immer gleich aus, egal ob Fracelift oder Pre-Facelift.

 

[sebbekk]

P.S.: Ab Facelift gab es Sondermodelle mit anderen Stoßfängern wie z.B. den Rubicon 10th Anniversary - allerdings ausschließlich beim US Modell, wovon nur ein paar importiert wurden.
Die Serienstoßstange blieb unverändert und wurde für die EU leider auch auf den Sondermodellen installiert.

 

[Oldscratty]

Okay, ich kann also am Heck nicht direkt erkennen, ob es sich um einen 3,8 l Benziner, einen 3,6 Liter Benziner oder einen Diesel handelt ...

 

[Mustang]

Wie gross ist das FOX Foto?
Kann man das ganze Heck oder nur den "Unterboden" sehen?
Steht nicht beim Diesel immer "CRD" unter einer Rueckleuchte?

Gruss
Harald

 

[Oldscratty]

Ich möchte das Foto hier ungern hochladen. Das ganze Heck ist schräg von unten fotografiert. Der VSD ist nur sehr klein - aber auch leicht nach links fallend zu sehen. Nein > ein CRD-Logo oder Ähnliches hinsichtlich der Motorisierung ist nicht zu sehen.

Ich habe eben mit Fox telefoniert > es soll ein 3,6 Liter Benziner sein. Ij Abstimmung mit GF von Fox bleibt es bei meinem Termin bei DD Custom in Hamburg Anfang November und wir sind gemeinsam gespannt, was dabei herauskommt.

Um eine gewisse Klarheit zu erhalten bin ich auf Sebbekk´s Foto von seinem VSD gespannt > gerade oder auch nach links hängend > das ist die Frage.

Im Moment scheint es so zu sein, dass sich möglicherweise die Reklamationen auf das letzte Modell-/Baujahr vom 3,6er beziehen: Lars und meiner sind Modell-/Baujahr 2017. Ggfs. wurde bei Jeep bei diesem MY noch etwas am Auspuff geändert!?