6 PK Riemen anstatt 7 PK Riemen???

[SandmannOffroad]

Moin.

Blöde Frage, aber da es anscheinend hier in D nur noch Lichtmaschinen für den ZJ gibt mit kleiner Rolle, also Rolle für einen 6 PK Riemen,
würd ich gern wissen ob es funktioniert, einfach einen 6 PK Riemen auf dem Z zu verwenden.

Alle anderen Rollen und Aggregate sind ausgelegt auf 7 PK, aber theoretisch sollte doch der 6 PK Riemen auch funktionieren, oder??
Bleibt halt eine Rille auf den anderen Rollen frei.

Die Hersteller wollen anscheinend, dass man wenn man einen 7PK Riemen hat, die alte Rolle der LiMa auf die neue Lima umbaut,
wenn man aber so wie ich keine alte Lima hat, dann ist man echt angeschmiert...

In USA gibt es anscheinend noch Lima´s mit breiter Rolle, dass hilft mir aber nix wenn ich am Montag den Wagen am rollen haben will.

Was meint ihr, geht oder geht schlecht??

Grüße
Frank

 

[V8Jeeper]

Hi,
ich seh da kein Problem mit dem 6er Riemen, würde aber auf lange Sicht versuchen eine 7er Limarolle zu bekommen und dann wieder einer 7er Riemen drauf machen.
Das einzige was passieren kann ist das der Rienem zwischen den Rollenrillen hin und her wechselt und schneller verschleist, ist aber ehr unwarscheinlich wenn dein Spanner i.O. ist und beim aufziehn darauf achtest das überal die gleiche Rille frei bleibt und der Riemen in der Flucht läuft.

Gruß Ramon

 

[SandmannOffroad]

Ja genau so ist auch mein Plan

 

[schnute]

Mach den 6PK drauf, da passiert überhaupt nix anderes als mit dem 7PK. Sofern WP und Klimakompressor usw. so funktionieren wie sie sollen, funktioniert alles genau so und es springt auch nichts.....


LG Stefan

 

[Chrappi]

Check vorher wie die 6er Rolle zu den 7er Rollen fluchtet. wenn alles sauber zueinander fluchtet, sollte nen 6PK Riemen kein Problem sein. Schön spannen und dann springt auch nix über.
Aber schön aufpassen, an den 7er Umlenkrollen auch den Riemen auf die richtigen 6Rillen zu legen! Wenn du dich da vertust und Querbewegungen in den Riemen kriegst, hast du nicht lange Freude!

 

[Chrappi]

...seh grad dass das der Kumpel oben eigentlich schon alles gesagt hat. sorry für die Wiederholung.

 

[cherokee xj]

Schön spannen und dann springt auch nix über.

Der ZJ mit V8 hat eine automatische Spannrolle, da kann man manuell nichts spannen.

@Frank: ich würde es nicht machen.
Es wird schon seinen Grund gegeben haben, warum der Hersteller diese Änderung vorgenommen hat.
Ohne Not gibt kein Automobilhersteller der Welt Geld für ein "Update" aus, wenn es nicht notwendig
bzw. erforderlich war / ist.
Und diese Kombi mit 6er Riemen auf 6er und 7er Rollen halte ich dafür für Getüddel.
Mal ganz davon abgesehen, das der Serpentine-Belt über die Rollen am Balancer, Servo
AC und LiMa auch seitlich geführt werden.

Gruß Micha

 

[Det65]

Es wäre ja auch was wenn Micha mal gleicher Meinung wäre.....

Frank, es passiert NICHTS.......

 

[SandmannOffroad]

Hab ihn grad mal aufgezogen.
Läuft eigentlich verdammt gut so und bleibt den Rillen treu in denen er liegt.
Ich hab eigentlich ein gutes Gefühl so, auch weil der Spanner ebenfalls neu ist.

Wenn ich ne breite Rolle bekomme bau ich die na klar drauf, aber ne neue Lima einbauen wegen nem defekten Riemen finde ich auch nicht richtig.
Noch dazu, dass es keine Lima gibt aus D mit ner breiten Rolle...

Die wollen dass man die alte Rolle umsetzt, wenn aber keine alte Rolle da dann....

 

[SandmannOffroad]

Ps.
Wo soll er denn hin bzw wie soll er aus den Rillen rauskommen?
Normalerweise muss es funktionieren

 

[SandmannOffroad]

Kurze Rückmeldung.

Der 6PK Riemen ist nun seit ein paar Tagen und einigen Kilometern drauf.

Da wandert gar nix und er ist seit dem ich ihn aufgezogen hab genau in den Rillen geblieben.

Also gehen tut das so

 

[catmanjag]

Sei dir aber darüber im Klaren daß der Riemen schneller verschleißt. Eine Rippe weniger bedeutet weniger Kontaktfläche (rechnerisch ~ 14%) deren Reibung Antriebsleistung überträgt. Würde auch mit einem 4PK funktionieren, aber eben weitaus kürzer.

 

[cherokee xj]

Am Ende bleibt es einfach nur Murks - Funktionalität aussen vor.

 

[schnute]

Wenn ich es richtig verstanden habe, sollte es doch eh nur eine Übergangslösung sein...., also alles gut,

LG

 

[Chrappi]

na ganz so schwarz/weiß seh ich das nicht. Es gibt Leute, die schwören auf Keilrippenriemen mit unterbrochenen Rippen (Gatorback Belt)... der hat ja zwangsweise auch eine reduzierte Kontaktfläche (Rippen zu Riemenscheibe). ;-) Aber das ist tatsächlich gar nicht so entscheidend.
Auch wenn so ein schnöder Keilrippenriemen ziemlich simpel aussieht: Das ist schon ein ziemliches Hi-Tech-Produkt! Von den Materialpaarungen her (Gummimischungen, Zugstrang, Rippenbeschichtung) wird der permanent weiterentwickelt.
Ich hätte gar keine Sorge auf nem Riementrieb, der 1995 mal für 7PK ausgelegt wurde, nen modernen 4PK aus der Erstausrüstung (Kevlarzugstrang, EPDM statt CR Mischung, ToughGrip Beschichtung) aufzulegen.
...und nen Keilrippenriemen braucht keine seitliche Führung! Wenn der (normal gespannt) nicht freiwillig in den Rippen bleibt, ist irgendwas anderes komplett faul.

 

[cherokee xj]

...und nen Keilrippenriemen braucht keine seitliche Führung!

Wir sprechen hier vom ZJ V8 - da muss nichts gespannt werden, da
es eine automatische Spannrolle gibt.

Mal ganz davon abgesehen, daß es eben kein Keilrippenriemen ist, sondern
ein Flachriemen / Serpentine Belt.

Ein Keilförmiger-Riemen hat bedingt durch seine Trapezform auch eine
entsprechende Führung in den Rollen, d.h. der Riemen läuft tief in den Rollen,
die von der Form das Gegenstück zum Riemen darstellen.

Schaue dir das mal bei ollen Karren an, die sowas noch haben.

Aber zurück zum o.g. Zitat: dann erkläre doch mal bitte fachlich kompetent, warum die Laufrollen
an Klimakompressor, Servopumpe, Lichtmaschine und Balancer sehr wohl an beiden
Seiten eine seitliche Erhöhung zur Führung haben....die werden schon ihren Sinn haben !

Oder anders gesagt: wenn die nicht notwendig wären, würde der Hersteller ganz sicher darauf
verzichten wollen, schon alleine aus monetären Gründen !

Ist beim XJ übrigens nicht anders...

Gruß Micha

 

[TonyJeep]

Mal ganz davon abgesehen, daß es eben kein Keilrippenriemen ist, sondern
ein Flachriemen / Serpentine Belt.

selbst kenne ich das Fahrzeug nicht, glaube aber nicht das ein Flachriemen verbaut wurde:

Flachriemen


Flachriemen also Riemen ohne Führung kenne ich nur aus einer z.B. alten Drehbank

Ich denke aber nicht das ein Flachriemen beim Fahrzeug jemals verbaut wurde:


Sondern ein Keilrippenriemen:

Keilrippenriemen

was von der Bauart ein Keilriemen ist eben nur breiter und mit mehreren Rippen nebeneinander, die Zahl steht ja auch für die Anzahl der Rippen nebeneinander.

Dieser hat aber nichts mit einem Flachriemen welcher eben ohne Rippen ist zu tun.

 

[Chrappi]

Lieber Micha,
wir können fleißig diskutieren, können dabei auch gern unterschiedlicher Meinung sein, aber BITTE lass uns in einem Technik-Forum die korrekten technischen Begriffe verwenden! Bei Jeep-spezifischen Schrauber-Dingen schätze ich deine Erfahrung und würde mich da auf keine Diskussionen mit dir einlassen, aber bei den Begrifflichkeiten in diesem Fall liegst du nicht ganz richtig.

Das hier ist ein Keilrippenriemen. (auch Multi Ripped Belt, Multi-V Belt, Poly-V Belt oder Micro-V Belt, manchmal "Serpentine Belt", wobei dies nur die mäanderförmige Umschlingung mehrerer Nebenaggregate beschreibt und nicht zwangsweise ein Keilrippenriemen sein muss. Im Internet findet man zwar auch manchmal die Begriffe "Keilriemen" oder "Flachriemen", die aber definitiv falsch sind!



Das hier ist ein Flachriemen: (keine Rippen, keine Zähne, beide Seiten sehen von der Form her gleich aus, bzw. unterscheiden sich nur hinsichtlich Material oder Beschichtung/Oberfläche) Und ja, der benötigt irgendeine Art von seitlicher Führung.


und das hier ein Keilriemen (Wobei man da noch Schmal- und Breitkeilriemen, sowie ummantelte und flankenoffene unterscheidet)



Riemenspannung:
Beim ZJ musst du nicht an einer Gewindestange kurbeln, weil das Spannen eine federbelastete Spannvorrichtung für dich übernimmt - ja, schon klar! Nichtsdestotrotz ist die korrekte Riemenspannung elementar für den Betrieb! Da sind wir sicher beieinander.


Riemenscheiben und Führung:
Natürlich haben die seitlichen Erhöhungen der Riemenscheiben ihren Sinn: sie erleichtern das Einlegen des Riemens und helfen, dass der Riemen in die richtigen Rippen eingelegt wird.
Nachdem der Riemen gespannt ist (egal durch welche Spannvorrichtung ;-)) haben diese Erhöhungen aber keinen Kontakt mit dem Riemen. Eine Führungsaufgabe übernehmen sie nicht! Es gibt auch Riemenscheiben an anderen Fahrzeugen, wo es keine Erhöhung gibt, sondern der äußere Teil der Riemenscheibe bereiter ist, damit keine Rippe überstehen kann. Was übrigens den selben Zweck erfüllt, nämlich eine Fehlpositionierung des Riemens zu einfacher zu erkennen.

Ich spreche nachher nochmal mit meinen Kollegen aus der F&E und der Anwendungstechnik (die Jungs entwickeln die Riementriebe gemeinsam mit den Motorherstellern) und schaue mal, ob sie schriftliche Quellen dafür haben, damit ich dir das solide belegen kann. In der Regel bezieht sich die Fachliteratur aber auf die firmeninternen Spezialisten und nicht andersrum (das steht dann unter dem Kapitel "Auslegung von Riementrieben: Werksangabe Fa. XYZ")

Beste Grüße
Axel

 

[V8Jeeper]

Hi Leute,
habt ihr nix besseres zu tun als über die koreckte Namensgebung des Riemens zu diskutieren?
Jeder der so was kennt, weiß was gemeindt ist und alles ist doch ok oder

und das mit funktioniert oder nicht und evt. wie lange oder frag das Orakel ist auch durch.............

Sorry, an alle aber man kann es auch übertreiben und Haarspalterei draus machen, die keinen wirklich die Erleuchtung bringt

 

[V8Jeeper]

Ups, korekt ohne "ck" evtl noch mehr Fehler liegt auch an mir und hoffe der eINE ODER aNDERE VERSTEHT WAS ICH MEINE::::::::::::dANKE