280kg rollende Last = dynamische Dachlast?

[davorngehtsweiter]

Hi zusammen,

Ich würde gerne ein grosses Alu dreieckzelt fahren.
Natürlich sind die teuer, aber theoretisch spart man die Plattform weil Träger wie rhino reichen.
Weil man auf die meisten aluzelte oben noch was aufschrauben kann hat man quasi die Plattform dabei.
ABER das hilft ja null mit der Dachlast.
120kg bei rhino ist auch nicht gerade üppig.

Jetzt habe ich entdeckt das bei Frontrunner ROLLENDE LAST 280kg steht.
Was ich bei der Montage an den sehr stabilen Punkten auch nicht anzweifeln will.... warum auch.

Damit wäre die Plattform extrem interessant für uns.
Verstehe nur gerade nicht warum man oft hört das der Wrangler Dachlast Probleme hätte...
Also FR rauf. Alufettsack drauf. Alles ins Zelt was man will und noch ne Werkzeugkiste und wasserkanister nach oben.

Happy.

PS.. wenn man bedenkt das due Dachlasten fast immer nur gesetzlich begrenzt sind weil garantiert sein muss das due Dachlast bei vollbremsung oder starkem Seizenwind in Kurven nicht runterkommt oder umfällt, hätte ich bei dem breiten und schweren Wrangler und den Ankerpunkten des FR absolut null Bedenken.
Ps

 

[Norsfyr]

Weil der Frontrunner sich nicht auf dem Dach abstützt sondern auf dem Sportcage. Dafür muss das Hardtop durchbohrt werden.

 

[davorngehtsweiter]

Das Stimmt.
Aber das Hard top ist doch sowieso völlig undicht ... lol

 

[Ray]

Das Stimmt.
Aber das Hard top ist doch sowieso völlig undicht ... lol

Dann machst du was falsch. Entgegen den Vorurteilen war mein JK schon dicht und der JLU jetzt auch.

 

[RAK65]

Dann machst du was falsch. Entgegen den Vorurteilen war mein JK schon dicht und der JLU jetzt auch.

kann ich bestätigen - das Hardtop ist vollkommen dicht - sogar bei extremen Wetter Situationen.

 

[davorngehtsweiter]

Gut zu hören.
Ich habe einige gebrauchte gesehen mit Schummelflecken innen am Dach und die Händler versprachen immer "Dichtigkeitsprüfung" vor der Übergabe.
Ich habe denen kein Wort geglaubt.

 

[Norsfyr]

Das Stimmt.
Aber das Hard top ist doch sowieso völlig undicht ... lol

Nein ist es nicht, nach über 2 Jahren immer noch dicht trotz Frontrunner und trotz wechseln auf softtop im Sommer.

 

[Wingman]

Ich überlege mal...das Ding mit 3,5 Zoll Fahrwerk, weich wie Butter, 37" Reifen, 280 Kg Dachlast bei 180KMH auf der Autobahn in Richtung Urlaub.

 

[Norsfyr]

Ich überlege mal...das Ding mit 3,5 Zoll Fahrwerk, weich wie Butter, 37" Reifen, 280 Kg Dachlast bei 180KMH auf der Autobahn in Richtung Urlaub.

Da wird mir schon bei der Vorstellung schlecht.

 

[LB56]

Gut zu hören.
Ich habe einige gebrauchte gesehen mit Schummelflecken innen am Dach und die Händler versprachen immer "Dichtigkeitsprüfung" vor der Übergabe.
Ich habe denen kein Wort geglaubt.

Ich will ja niemanden was unterstellen aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl das der Kollege unglaublich viel Langeweile hat ein schimmeldes Dach 180 auf der Autobahn und so weiter das sind Vorstellungen von jemandem der noch nie in so einem Auto gefahren ist, in meinen Augen völlig unrealistisch. Der einzige Geländewagen der die Parameter erfüllen könnte wäre eine AMG G-Klasse
Nur meine Meinung

 

[Norsfyr]

Ja das ist so.. bzw. ich stimme Dir in allen Punkten zu.

 

[Grefenius]

PS.. wenn man bedenkt das due Dachlasten fast immer nur gesetzlich begrenzt sind

Das ist nicht korrekt. Die Dachlast legt der Fahrzeughersteller fest nach eigenen Kriterien. Dazu gehören neben der statischen Strukturbelastung natürlich auch dynamische Belastungen die sowohl die Aufbaustruktur sowie das Fahrverhalten beeinflussen. Der im Fahrzeugschein angegebene Wert ist entsprechend der für die dynamische Dachlast.

Die höchste mir bekannte Dachlast die ein OEM freigibt ist der Toyota GRJ78 ("Troop Carrier") mit 200kg. Die von Frontrunner genannten 280kg ("dynamisch") halte ich persönlich für unrealistisch bzw einen Übersetzungsfehler. Die würde ich auf keinen Fall ausprobieren wollen - dynamisch. Statisch kein Problem.

Bereits die von Rhinorack genannten 120kg sind sehr großzügig und sollten selbst für das AluCab Dachzelt reichen (ca 70kg).

 

[Norsfyr]

Auf der Frontrunnerseite selbst finde ich auch nichts zu der dynamischen Dachlast.

edit: Aber mal ernsthaft, 280kg auf dem Dach eines Geländewagens?! Fahr mal ins Gelände mit etwas Schrägfahrt und dann sag mir wie du 280kg auf dem Dach finden würdest..

 

[Ludwig]

Ich überlege mal...das Ding mit 3,5 Zoll Fahrwerk, weich wie Butter, 37" Reifen, 280 Kg Dachlast bei 180KMH auf der Autobahn in Richtung Urlaub.

leider darf man nur 120KMH auf der Autobahn mit Dachträger fahren
Grüße Ludwig

 

[CarstenM]

Wer erzählt denn sowas... das ist de facto in DE nicht gegeben. Keine Einschränkungen.

Bei meinem Z fahre ich bald auch auf 3,5" mit hochgerechnet ebenfalls einer ähnlichen Dachlast. (Träger, Werkzeugbox, Ersatzreifen, 40L Benzin, Bierkisten)
Ich fahre aber nie schneller als 100/120. Und mit dem Zeug auf dem Dach NICHT im Gelände. Da ist dann nur der Ersatzreifen oben drauf.

Stabil ist das schon wenn die Dämpfer und das Fahrwerk passen. Man merkt aber schon das Gewicht da oben in den Kurven (höherer Schwerpunkt), kann sich aber drauf einstellen. Ist ja kein Rennwagen, sondern dann eine Reisecouch

Aber mit vernünftigen Halterungen.

 

[Ludwig]

Wer erzählt denn sowas... das ist de facto in DE nicht gegeben. Keine Einschränkungen.

Bei meinem Z fahre ich bald auch auf 3,5" mit hochgerechnet ebenfalls einer ähnlichen Dachlast. (Träger, Werkzeugbox, Ersatzreifen, 40L Benzin, Bierkisten)
Ich fahre aber nie schneller als 100/120. Und mit dem Zeug auf dem Dach NICHT im Gelände. Da ist dann nur der Ersatzreifen oben drauf.

Stabil ist das schon wenn die Dämpfer und das Fahrwerk passen. Man merkt aber schon das Gewicht da oben in den Kurven (höherer Schwerpunkt), kann sich aber drauf einstellen. Ist ja kein Rennwagen, sondern dann eine Reisecouch

Aber mit vernünftigen Halterungen.

Sorry Du hast recht das wars was ich gemeint habe. Hersteller von Dachboxen, ADAC oder TÜV empfehlen aber eine Höchstgeschwindigkeit von 130 km/h

 

[davorngehtsweiter]

Hallo Karsten,

eben. Ich sehe da auch null Problem. Wenn es sich unangenehm fährt, packt man halt was runter.

Zu den 120kg:
Der Träger hat 15. Das Bush Alpha 90. Wenn man da noch Decken, Bücher, einen bequemeren Memoryschaum Topper etc drin hat, sind es schnell nochmal 10kg. Und dann ist Ende.
Da ist da noch keine Schaufel, kein Kanister, keine Lampe, keine Markise, keine gar nix mit oben.


Was ich mit Gesetz meinte:

Der Hersteller muss GARANTIEREN das die Dachlast den Verkehr nicht gefährdet. Und das OBWOHL es keine Beschränkungen für den Fahrer gibt (von Gesetzeswegen). D.h. die Dachboxen müssen nicht nur bei 130 halten, sondern auch bei 200 dürfen sie sich nicht lösen und den Rückwärtigen Verkehr erschlagen. Selbiges gilt für waghalsiges Kurvenfahren (zu schnelle BAB Abfahrt etc), Vollbremsungen und (vermutlich) auch für (leichte) Auffahrunfälle in der Stadt. Da muss man nur mal hinter einem herfahren, der links 160kmh macht, weil er seine 4 Fahrräder auf dem Dach vergessen hat!...
Wenn wir also davon ausgehen, das die Ingenieure sehr weitreichend für den Autofahrer mitgedacht haben, dann mache ich mir wegen 100kg mehr oder weniger auf dem Dach, bei langsamer, bewusster Fahrweise absolut null Gedanken.

Ein Freund von mir ist mal wegen schierer Dummheit (dachte ein 7,5t LKW kann 7.5t zuladen) vor vielen vielen Jahren mit über 5t Zuladung in einem Miet lkw von Stuttgart nach Hamburg gefahren.
Der LKW hat zwar bei jeder kleinen Lenkbewegung böse geschaukelt, aber es ging heile bis ans Ziel - den Ingenieuren sei Dank.

 

[MARB0911]

...
Was ich mit Gesetz meinte:

Der Hersteller muss GARANTIEREN das die Dachlast den Verkehr nicht gefährdet. Und das OBWOHL es keine Beschränkungen für den Fahrer gibt (von Gesetzeswegen). D.h. die Dachboxen müssen nicht nur bei 130 halten, sondern auch bei 200 dürfen sie sich nicht lösen und den Rückwärtigen Verkehr erschlagen. Selbiges gilt für waghalsiges Kurvenfahren (zu schnelle BAB Abfahrt etc), Vollbremsungen und (vermutlich) auch für (leichte) Auffahrunfälle in der Stadt.
...

Da wäre ich mir nicht so sicher. Der Hersteller muss sicherstellen, dass der Träger das aushält. Wenn Dir aber bei 200 km/h (oder generell 130+ km/h) mit 280 kg auf dem Dach Sachen runterfliegen, würde ich das als grob fahrlässig bezeichnen und sowhol die Rennleitung als auch die Versicherung wird das wahrscheinlich ähnlich sehen.
Zudem ist IMMER der Fahrzeugführer für die ausreichende Sicherung der Ladung verantwortlich. Wenn also der Träger nicht kaputt geht und Du Deine Dachlast verliert, kannst Du lange den Hersteller des Trägers angehen. Der wird Dich auslachen. Ebenso beim Umkippen aufgrund waghalsiger Kurvenfahrten.

Viele Grüße, Roland

 

[CarstenM]

Am Ende ist es reine Physik, die man nun mal nicht bestechen kann.
- Fliehkräfte und Hebel/Schwerpunkt (Kurvenfahrten)
- Massenträgheit (Beim Bremsen und Kurven fahren)
- Impluskräfte (bei Kaltverformung)

Und daran macht man eben genau nix.
Vor Unfällen durch andere kann man sich nicht schützen. Deswegen MUSS das Zeug da oben einfach da bleiben wo es ist. Denn wenn es fliegen geht (egal warum) lacht Dich die Versicherung eben aus. (Und Dein bis dato volles Konto auch)

Daher einmal mit vollbeladenem Dachträger auf freier Strasse voll in die Eisen gehen (bis ins ABS wenn möglich)
Wenn es dann schon rutscht solltest Du das da oben mal überdenken

 

[Wingman]

Also, alle Fragen zum Beitragstitel geklärt? Kann das hier nun geschloßen werden, bevor die Diskussion ins Nirvana führt?